[Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

2025. Júl. 29., K, 12:32:02 CEST

Kérlek kattintsatok alább, ha van: a három pöttyre, ahol javított
kiemeléssel találjátok a levelemet, *Baják L. és Reinisch E. történész
levelei az előző, most javított levelem előtt találhatóak.*

Utánanéztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd feleségéről
Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet Baják Lacitól)
ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.
*Chlodek Zsófia   *https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia

*Zsófia grófkisasszony 1868 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1868>-ban
született*. Édesapja Bohuslaw Chotek
<https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohuslaw_Chotek&action=edit&redlink=1>,
Chotkowa és Wognin grófja, cseh nemesember és diplomata, édesanyja Wilhelmine
Kinsky
<https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelmine_Kinsky&action=edit&redlink=1>,
Wchinitz és Tettau grófnője.

*A leány Izabella főhercegnének
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Isabella_von_Cro%C3%BF-D%C3%BClmen>,
Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_Frigyes_f%C5%91herceg>
feleségének kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként*. 1896
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1896>-ban (más források szerint 1894
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1894>-ben vagy *1897
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1897>-ben) Prágában
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1ga> megismerkedett Ferenc Ferdinánd
főherceggel
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Ferenc_Ferdin%C3%A1nd_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
**(Franz Ferdinand von Österreich-Este).* *Viszonyukat 1899
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1899>-ig titokban tartották*. *Ferenc
Ferdinánd szándéka volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal
járt szerelme alacsonyabb származása miatt*. *Amikor ez kitudódott, botrány
tört ki,* *de Ferenc Ferdinánd a császári családdal szembeszállva kitartott
választottja mellett, és nyilvánosan is eljegyezte Zsófiát. *
<https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Sophiechotek1868-2.jpg>Zsófia,
Hohenberg hercegnője
Házassága az osztrák–magyar trónörökössel

1900 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1900>. július 1-jén
<https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAlius_1.> az észak-csehországi
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Csehorsz%C3%A1g> Reichstadtban
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kupy> (ma: Zákupy, Csehország) Ferenc
Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család távol
maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, Mária Terézia portugál infánsnő
<https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria_Ter%C3%A9zia_portug%C3%A1l_inf%C3%A1nsn%C5%91_(1855%E2%80%931944)>
*(Maria
Theresa von Portugal)*, Károly Lajos főherceg
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_K%C3%A1roly_Lajos_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
özvegye jött el két leányával, Mária Annunciáta
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_M%C3%A1ria_Annunci%C3%A1ta_f%C5%91hercegn%C5%91>
és Erzsébet Amália
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Erzs%C3%A9bet_Am%C3%A1lia_f%C5%91hercegn%C5%91>
főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd féltestvéreivel. A trónörökös
édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk esküvőjén.

*I. Ferenc József
<https://hu.wikipedia.org/wiki/I._Ferenc_J%C3%B3zsef_magyar_kir%C3%A1ly>
császár, Ferenc Ferdinánd főherceg nagybátyja csak hosszú viták és
veszekedések után*, *súlyos* *és **megalázó* *feltételek árán engedélyezte
unokaöccse házasságát.  ..............Csak morganatikus házasságot
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Morganatikus_h%C3%A1zass%C3%A1g>
engedélyezett unokaöccsének, ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd
trónörökösnek e házasságból születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből*.
 .........

*Zsófia hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt*, *számos
megalázó intézkedést kellett elviselnie.* .........

..........

*1914 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1914>. június 28-án
<https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAnius_28.> Ferenc Ferdinánd főherceg,
Zsófia kíséretében hivatalos látogatást tett Boszniában
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Bosznia>, a k. u. k.
<https://hu.wikipedia.org/wiki/K._u._k.> csapatok ott folyó
hadgyakorlatának szemlézése céljából.* Szarajevóban
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarajev%C3%B3> a* „Mlada Bosna
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Ifj%C3%BA_Bosznia>” nevű bosnyák-szerb
nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves Gavrilo Princip
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip> pisztolyából két lövést
adott le 11 óra körül a gépkocsijában ülő trónörökösre és feleségére.
Zsófia hercegnőt ágyékán érte a találat, *ő *elvérzett *a kocsiban.

On Tue, Jul 29, 2025 at 12:25 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

> Bocsánat, hogy nem a témához tartozó részletekkel 'bele-levelezek'.
> *Baják Laci és Reinisch Egon történészi fejtegetései fent / lent
> találhatók:*
> Utána néztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd feleségéről
> Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet Baják Lacitól)
> ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.
> *Chlodek Zsófia   *https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia
>
> *Zsófia grófkisasszony 1868 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1868>-ban
> született*. Édesapja Bohuslaw Chotek
> <https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohuslaw_Chotek&action=edit&redlink=1>,
> Chotkowa és Wognin grófja, cseh nemesember és diplomata, édesanyja Wilhelmine
> Kinsky
> <https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelmine_Kinsky&action=edit&redlink=1>,
> Wchinitz és Tettau grófnője.
>
> *A leány Izabella főhercegnének
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Isabella_von_Cro%C3%BF-D%C3%BClmen>,
> Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_Frigyes_f%C5%91herceg>
> feleségének kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként*. 1896
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1896>-ban (más források szerint 1894
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1894>-ben vagy *1897
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1897>-ben) Prágában
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1ga> megismerkedett Ferenc Ferdinánd
> főherceggel
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Ferenc_Ferdin%C3%A1nd_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
> **(Franz Ferdinand von Österreich-Este).* *Viszonyukat 1899
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1899>-ig titokban tartották*. *Ferenc
> Ferdinánd szándéka volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal
> járt szerelme alacsonyabb származása miatt*. *Amikor ez kitudódott,
> botrány tört ki,* *de Ferenc Ferdinánd a császári családdal szembeszállva
> kitartott választottja mellett, és nyilvánosan is eljegyezte Zsófiát. *
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Sophiechotek1868-2.jpg>Zsófia,
> Hohenberg hercegnője
> Házassága az osztrák–magyar trónörökössel
>
> 1900 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1900>. július 1-jén
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAlius_1.> az észak-csehországi
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Csehorsz%C3%A1g> Reichstadtban
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kupy> (ma: Zákupy, Csehország)
> Ferenc Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család
> távol maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, Mária Terézia portugál
> infánsnő
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria_Ter%C3%A9zia_portug%C3%A1l_inf%C3%A1nsn%C5%91_(1855%E2%80%931944)> *(Maria
> Theresa von Portugal)*, Károly Lajos főherceg
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_K%C3%A1roly_Lajos_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
> özvegye jött el két leányával, Mária Annunciáta
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_M%C3%A1ria_Annunci%C3%A1ta_f%C5%91hercegn%C5%91>
> és Erzsébet Amália
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Erzs%C3%A9bet_Am%C3%A1lia_f%C5%91hercegn%C5%91>
> főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd féltestvéreivel. A trónörökös
> édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk esküvőjén.
>
> *I. Ferenc József
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/I._Ferenc_J%C3%B3zsef_magyar_kir%C3%A1ly>
> császár, Ferenc Ferdinánd főherceg nagybátyja csak hosszú viták és
> veszekedések után*, *súlyos* *és megalázó **feltételek árán engedélyezte
> unokaöccse házasságát.  ..............Csak morganatikus házasságot
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Morganatikus_h%C3%A1zass%C3%A1g>
> engedélyezett unokaöccsének, ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd
> trónörökösnek e házasságból születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből*.
>  .........
>
> *Zsófia hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt*, *számos
> megalázó intézkedést kellett elviselnie.* .........
>
> ..........
>
> *1914 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1914>. június 28-án
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAnius_28.> Ferenc Ferdinánd főherceg,
> Zsófia kíséretében hivatalos látogatást tett Boszniában
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Bosznia>, a k. u. k.
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/K._u._k.> csapatok ott folyó
> hadgyakorlatának szemlézése céljából.* Szarajevóban
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarajev%C3%B3> a* „Mlada Bosna
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Ifj%C3%BA_Bosznia>” nevű bosnyák-szerb
> nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves Gavrilo Princip
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip> pisztolyából két lövést
> adott le 11 óra körül a gépkocsijában ülő trónörökösre és feleségére.
> Zsófia hercegnőt ágyékán érte a találat, *ő *elvérzett *a kocsiban.
>
>
>
>
> On Mon, Jul 28, 2025 at 9:34 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> wrote:
>
>> Szerbia megijedt attól ,hogy a Monarchiában lévő szerbek egyenrangúak
>> lesznek ........ Itt jelzem Laci ,hogy ha Szerbia megnevezés alatt a szerb
>> kormányt érted Pasic miniszter elnökkel az élen vagy a szerb vezérkart
>> Putnik vajda (tábornagy ) vezérkari főnökkel az élen akkor el kell mondanom
>> hogy sem a szerb kormány sem a szerb vezérkar nem tudott a Ferenc Ferdinánd
>> ellen készülő merényletről .(“Ápisz “csak csak a szerb katonai titkos
>> szolgálat vezetője volt )
>> Ha meg a németek alatt Laci  a német császári kormányt érted és II.
>> Vilmost akkor el kell mondanak sem a Theobald von Bethmann Hollweg
>> kancellár  sem II. Vilmos nem akart háborút 1914 nyarán és Vilmos az utolsó
>> pillanatban a demarsra adott szerb választ elfogadhatónak tartotta és
>> okafogyottnak tartotta a Monarchia esetleges hadüzenetét és az egész válság
>> alatt bár határozott intézkedést javasolt Ferenc Jóskának de ez alatt nem
>> fegyveres akciót értett bár azt  megígérte(Hoyos misszió ) Ferenc Jóskának
>> hogy semmiképpen nem hagyja cserben . .( A császári Német Nagyvezérkar más
>> tészta de nekik ebben nem volt joguk dönteni )
>> Elég pontosan tisztázták a 2014-18 ig tartó első világ háborús évfordulós
>> emlék konferenciák hogy a császári Németországnak vagyis annak
>> kormányzatának és II. Vilmosnak az égvilágon semmilyen hadi célja nem volt
>> 1914-ben és semmiképpen sem akarta háborúval újra osztani a világot ezt a
>> hülyeséget elsősorban a marxista történetírás terjesztette .Az  más kérdés
>> hogy a német vezérkarnak volt hadműveleti terve (elég szerencsétlen ) és a
>> német  vezérkar ijedten figyelte a orosz és francia szárazföldi haderő
>> fegyverkezését .1914 –ben a cári haderő béke létszáma már 1 millió fővel
>> meghaladta K.u K.  Monarchia és Németország együttes  béke létszámát .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Sunday, July 27, 2025 11:04 PM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>
>> Kedves Tamás, kedves lista! Elnézést, a késésért,de csak most jutott elém
>> a kérdés. Röviden válaszolok. Egonnak legfeljebb csak akkor van igaza, ti,
>> hogy Tisza I.megakadályozhatta volna a világháború kitörését, ha minden
>> körülménytől elvonatkoztatva, sterilen nézzük az eseményeket. A
>> kérdésfelvetést történetietlennek tartom, azaz nem ez a lényeg. A valóság
>> az, hogy ha Tisza tovább akadékoskodott volna a háború elindításával
>> kapcsolatban, úgy az súlyosan fenyegette volna a dualizmus fennmaradását.
>> Tisza számára viszont a Monarchia léte a Magyarország fennmaradásának és
>> boldogulásának feltétel nélküli szükségszerűsége volt. Számára nem volt
>> opció a dualizmus rendszerének bomlasztása. Inkább elfogadta a vezérkar, a
>> németek és Ferenc József akaratát. A kis Szerbia elleni háború lényegesen
>> kisebb fenyegetésnek tűnt számára a Monarchiára nézve, mint egy birodalmi
>> szintű belső politikai válság. Ferenc Ferdinánd nem általában a
>> magyarellenes volt, hanem a dualizmus, a magyarok egyenrangúságának, a
>> szerinte túlzott hatalmának eskütt ellensége. tervei szerint a dualizmust
>> legalább trializmussá alakította volna,  hogy a nemzetiségeket
>> (délszlávokat) a magyarok ellen kijátszva biztosítsa a dinasztia abszolút
>> hatalmát. Paradox módon ez okozta a vesztét. Szerbia ugyanis megijedt
>> attól, hogy ha a Monarhiában élő szerbek egyenrangúak lesznek a
>> magyarokkal, akkor majd nem akarnak csatlakozni Szerbiához, azaz
>> "Nagyszerbia " tervét végleg a szemétkosárba dobhatják. Boszniát már amúgy
>> is lenyúlta előlük a Monarchia, ráadásul 1914-ben még provokativ
>> hadgyakorlatot is tart itt, szerintük a szerbek megalázására. Ferenc
>> Ferdinándnak ezért kellett meghalnia. A felesége csak járulékos veszteség
>> volt. Üdv: Baják László
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> <tamas_godolle at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 15., K, 19:01):
>>
>>> Valahol azt olvastam, hogy Ferenc Ferdinánd elég egyértelműen
>>> magyarellenes  érzelmű volt. Igaz ez, kedves történész urak?
>>>
>>> Tamás
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (2025. júl. 15. 18:45):
>>>
>>> A közös miniszter tanács .
>>>
>>> Arra kérdésre hogy Tisza István magyar miniszterelnök és a magyar
>>> kormányzat +a magyar parlament meg tudta volna a Monarchia hadba lépését
>>> akadályozni a válasz az hogy igen bár ezzel jelentős belpolitikai válságot
>>> idézett volna elő .
>>>
>>> Az alaphelyzet az volt hogy fontos külpolitikai lépésekről Ferenc József
>>> nem egy személyben döntött hanem erről kikérte a KÖZÖS MINISZTER TANÁCS
>>> véleményét .Ebben a testületben az volt a szokás ,(ezt törvény nem
>>> szabályozta )hogy csak egyöntetű vélemény esetén történt meg a külpolitikai
>>> intézkedés .Tehát kvázi minden miniszternek vétó joga volt .Különösen igaz
>>> ez a MAGYAR MINISZTER ELNÖKRE hiszen ő képviselte hivatalosan a magyar
>>> felet ebben az ügyben és minden közös ügyben (a pénzügyeket leszámítva
>>> ebben ekkor 37 % volt az érdekérvényesítési lehetőség a teher vállalás
>>> mértéke szerint )50 % –s döntési jogköre volt a magyar félnek .Ezt
>>> bizonyítja az ,hogy nem is történt meg a demars (nem ultimátum volt
>>> )átadása a szerb kormányzatnak addig amíg Tisza nem változtatta meg az
>>> álláspontját .
>>>
>>> Mi történt volna ha Tisza vagy a magyar parlament ellen áll az miniszter
>>> tanács és magának az uralkodónak az akaratának .Ferenc Jóska bizalmának
>>> megvonása után nem maradhatott egy miniszter elnök a posztján tehát az
>>> uralkodó kezdeményezhette volna volna Tisza kicserélését egy új miniszter
>>> elnökre de Tisza mögött ott állt a pártja és a parlament tehát ez nem
>>> kecsegtetett túl jó megoldással ráadásul az egész ügy oda vezetett volna
>>> hogy II. Vilmos a bizonytalanságot látva  ismét beintett volna és leállítja
>>> az egészet ezt Vilmos így is megtette csak a levele elkésett és egy kicsit
>>> puhábban lett megfogalmazva mint az előző balkán háború idején akkor
>>> egyértelmű HALT  utasítás volt .
>>>
>>>
>>>
>>> Aztán Tisza igent mondott a katonai akcióra mire Ferenc Jóska
>>> felkiáltott :Tisza még is férfi ! ! !Miért döntött így Tisza ? Mert úgy
>>> vélte vége a K.u K. Monarchia nagyhatalmi presztízsének ha most nem lépnek
>>> fel keményen és vége a Magyar Királyság balkáni nagyhatalmi vágyainak
>>> megvalósulásának .Ő maga volt a Magyar Királyság balkáni érdekszféra
>>> kiterjesztésének lobby csoport vezetője Buriánnal és Tallóczy –val .
>>>
>>> Tehát sajnos Tisza sem volt alapvetően háború ellenes most divatos
>>> szóval békepárti hiszen az előző Balkán válság idején már ő is aláírta a
>>> hadüzenetet akkor a Monarchia már mozgósította délvidéki hadtesteket
>>> irtózatos költségen az cár megüzente akkor még a szerbek most még nem tud
>>> segíteni így a Monarchia csapatai megindultak volna csak jött  távírón az
>>> üzenet Berlinből .Halt a német gránátosok most nem jönnek , inkább
>>> tárgyaljatok .
>>>
>>> Tisza először nem azért állt ellen a katonai akciónak mert elvből
>>> ellenzett volna ilyet hanem azért mert az aktuális nemzetközi politikai
>>> helyzetet nem tartotta jónak az olaszok és románok már csak névleg voltak
>>> szövetségesek a bolgárok és törökök meg még bizonytalanok voltak .Sajnos
>>> sem Tisza sem az uralkodó sem a közös miniszter tanács urai és sem Conrad
>>> vezérkari főnök nem látta azt a helyzetet hogy a soknemzetiségű Monarchia
>>> és így a Magyar Királyság sem fog túl élni egy totális háborút ! ! ! ! ! !
>>> Egyetlen ember látta ezt világosan a mi kis Monarchiánkból : Ferenc
>>> Ferdinánd főherceg de Sarajevóban pont őt lőtték le :
>>>
>>> Külön titka az ügynek hogy a közös miniszter tanács még azt is
>>> elhatározta hogy akkor is támad a monarchia ha a szerbek elfogadják a
>>> demarsot ,Erre felkértek egy szerencsétlen nemzetközi jogászt hogy találjon
>>> ki valamit arra hogy mi indokolja elfogadás esetén a támadást persze nem
>>> tudott kitalálni semmi értelmeset .
>>>
>>> Forrás : elsősorban Pollmann Ferenc ,Chistotocher Clark ,Pilch Jenő és
>>> sok egyéb írás .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Reinisch Egon
>>> *Sent:* Tuesday, July 15, 2025 10:30 AM
>>> *To:* Reinisch Egon ; jekelfalussy at gmail.com ;
>>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>>
>>> INTERMEZZO
>>>
>>> mielőtt folytatnám a K.u K. közös miniszter tanács kérdéskörét közreadok
>>> egy cikket Hermann Róbert tollából és egy Wikipédia szócikket .
>>> A  cikkekből lehet megérteni a KIEGYEZÉS fontosságát .
>>>
>>>
>>> https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz
>>>
>>> Andrei Saguna erdélyi görögkeleti püspök más román értelmiségiekkel 1849
>>> február 25. –n  egy olyan kéréssel fordult az ifj. Ferenc Józseffel hogy
>>> Erdélyben hozzon létre egy román korona tartományt amely lényegében
>>> területi autonómiát jelent és ez már nem is az új magyar felelős kormányhoz
>>> tartozzon hanem az uralkodóhoz .Bár Sagunát elhalmozta minden elismeréssel
>>> és kitüntetéssel Ferenc Jóska Saguna  kérése nem valósult meg .
>>>
>>> Sőt a kiegyezéskor Ferenc József minden ilyen nemzetiségi kéréssel
>>> kapcsolatban jelezte hogy ez az újra megalakult MAGYAR KIRÁLYI FELELŐS
>>> KORMÁNYZATRA  tartozik .
>>>
>>>
>>> Lásd a Wikipédián az Andrei Saguna cikket :
>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna
>>>
>>> Tehát a labda újra nálunk volt és tekintettel arra hogy Erdélyben a
>>> Császári ,Királyi(Csak később lett Császári és Királyi az elnevezés )
>>> csapatok állomásoztak Sagunának el kellett fogadnia azt hogy ügye ezúttal
>>> újra a magyar kormányra tartozik .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* Reinisch Egon
>>> *Sent:* Monday, July 14, 2025 8:22 PM
>>> *To:* jekelfalussy at gmail.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>>
>>> Kedves Nadin !
>>> Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként látom a
>>> kiegyezés kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi történelmietlen
>>> megfogalmazást hozott össze hogy lassan kiírja magát a történészek
>>> klubjából ,de ez  főleg nem a  kiegyezésre értendő    .
>>>
>>> Magyarország  ha önálló állammá alakul mondjuk a königratzi Habsburg
>>> csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik egy trianonhoz hasonló
>>> esemény ahogy ez bekövetkezett 1848 –ben.
>>> A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés helyreállított
>>> csak a közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox módon benne olyan
>>> horvát,szerb ,cseh , román    (szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik
>>> azonnal megkezdték volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös
>>> haderő (és benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)
>>>
>>> Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar reál unióból
>>> (persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a szerbek rövid gondolkodás
>>> után de miután nem kapták meg a területi autonómiát lényegében a magyar
>>> közigazgatás bevezetése után azonnal fellázadtak és durva etnikai
>>> tisztogatásba kezdtek és őket követték a románok mind két eset teljes
>>> magyar településeket irtott ki .(Erdélyben 8000 halottal . )
>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna
>>>
>>> (((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az unióban lévő
>>> országoknak lehetnek  teljes belpolitikai függetlensége bizonyos
>>> kormányzati ágakban közös kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk
>>> ,hadügyük és esetleg közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg
>>> kiegyezés és a magyar –horvát kiegyezés .
>>> Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország teljesen
>>> független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig –Holstein )az is
>>> előfordulhat az unió egyik tagállama háborút visel a másik nem rövid időre
>>> a forradalmak hatására 48 április és kb. V.  Ferdinánd osztrák uralkodói
>>> trónfosztásáig ilyen volt a viszony a magyar és az örökös tartományok
>>> között .)))
>>>
>>>
>>> Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a magyar de
>>> sem az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem és részlegesen
>>> volt önálló (Magyar Nemzeti Bank nem volt bár tervezték felállítását )
>>> pénzügye a magyar félnek (de az örökös tartományoknak sem .)
>>> A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran volt magyar
>>> (Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de az tény hogy ebben az
>>> ágazatban osztrák túl súly volt de főleg azért mert Ferenc Józsefnek a
>>> kiegyezési törvény és szokás jog különleges külpolitikai jogosítványai
>>> voltak .Viszon volt magyar pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter
>>> gyakorlatilag csak annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk
>>> segítségével a két fél pénzügyminisztere biztosított neki .
>>> Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség és
>>> népfelkelés ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet vezénylésébe nem
>>> ez Ferenc József és AOK (Haderő főparancsnokság ) saját privilégiuma volt
>>> .A közös hadügyminiszter sohasem volt magyar ehhez Ferenc Józska
>>> ragaszkodott .(Mária Terézia korában Hadik még lehetett az Udvari
>>> Haditanács elnöke .)
>>>
>>> De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása így a világ
>>> háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar miniszterelnök vagy a
>>> magyar parlament.
>>> A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter tanács döntött
>>> és csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó Ferenc Józska is azonos
>>> véleményen volt .
>>> Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter tanács döntési
>>> mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt közös kvázi birodalmi
>>> parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a magyar kiegyezési tárgyaló
>>> delegációk miatt alakult így mert betegesen féltek  a magyar tárgyalók
>>> bármilyen túl szoros birodalmi kormányszervtől .
>>>
>>> innen folytatom .
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> *From:* Nadine Jekelfalussy
>>> *Sent:* Monday, July 14, 2025 5:39 PM
>>> *To:* Reinisch Egon
>>> *Cc:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>>
>>> Szia Egon,
>>> Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a gyarmatosítás
>>> felé a kiegyezéssel sikerült löni Deák Ferencéknek.
>>> A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá került.
>>> Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem volt.
>>> Erröl mi a véleményed?
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI
>>>
>>> Üdv Nadin
>>>
>>> Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb Reinisch Egon <
>>> reinisch at t-online.hu>:
>>>
>>> Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?
>>>
>>> Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi csúcsra
>>> Zsigmond óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is voltak ,megmaradt az
>>> 1521-s költségvetés ahol a bevétel 460 ezer arany forint 28 000 Forint
>>> költségvetési hiánnyal valójában Mátyás királynak sem volt sokkal több .
>>> .Ezért is utasította vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke
>>> ajánlatot 1520-ban mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen
>>> jobban fel kellett volna készülni .
>>> A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el önálló állami
>>> létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis Magyarországra és
>>> erdélyi Nagyfejedelemségre  1867- ig de akkor tokkal vonóval mindent
>>> visszakapott  a Magyar Királyság .
>>>
>>> Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt hogy 200 új
>>> kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk lett egy nagyhatalom az
>>> Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az egyik hivatalos neve az Osztrák-
>>> Magyar Monarchiának )sorsának intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati
>>> sors .Csatahajót, gyorscirkálót, rombolókat  és tengeralattjárókat volt
>>> képes építeni a magyar ipar .
>>>
>>> Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati státuszhoz talán a
>>> szocizmus... idején voltunk mert ott igazán nem lehetett szembe menni a
>>> széllel .
>>>
>>> Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar gyarmat voltak
>>> hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar királysággal mint mi a
>>> Habsburg unióval ,
>>>
>>> Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati státuszhoz mint mi
>>> de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt az osztrák sógorral .
>>> És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek  az örökös Habsburg tartományi
>>> tartományi mivoltukról ?
>>>
>>> Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Nadine Jekelfalussy
>>> *Sent:* Sunday, July 13, 2025 10:04 AM
>>> *To:* Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* [Grem] Trianon óta gyarmat vagyunk?
>>>
>>> Sziasztok,
>>>
>>> július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.
>>> Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö veszélyröl. Újból
>>> a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...
>>> Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E
>>>
>>> Szép hétvégét mindenkinek, Nadin
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250729/bd1369d1/attachment.html>