[Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

2025. Júl. 29., K, 12:25:36 CEST

Bocsánat, hogy nem a témához tartozó részletekkel 'bele-levelezek'.
*Baják Laci és Reinisch Egon történészi fejtegetései fent / lent
találhatók:*
Utána néztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd feleségéről
Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet Baják Lacitól)
ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.
*Chlodek Zsófia   *https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia

*Zsófia grófkisasszony 1868 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1868>-ban
született*. Édesapja Bohuslaw Chotek
<https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohuslaw_Chotek&action=edit&redlink=1>,
Chotkowa és Wognin grófja, cseh nemesember és diplomata, édesanyja Wilhelmine
Kinsky
<https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelmine_Kinsky&action=edit&redlink=1>,
Wchinitz és Tettau grófnője.

*A leány Izabella főhercegnének
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Isabella_von_Cro%C3%BF-D%C3%BClmen>,
Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_Frigyes_f%C5%91herceg>
feleségének kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként*. 1896
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1896>-ban (más források szerint 1894
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1894>-ben vagy *1897
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1897>-ben) Prágában
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1ga> megismerkedett Ferenc Ferdinánd
főherceggel
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Ferenc_Ferdin%C3%A1nd_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
**(Franz Ferdinand von Österreich-Este).* *Viszonyukat 1899
<https://hu.wikipedia.org/wiki/1899>-ig titokban tartották*. *Ferenc
Ferdinánd szándéka volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal
járt szerelme alacsonyabb származása miatt*. *Amikor ez kitudódott, botrány
tört ki,* *de Ferenc Ferdinánd a császári családdal szembeszállva kitartott
választottja mellett, és nyilvánosan is eljegyezte Zsófiát. *
<https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Sophiechotek1868-2.jpg>Zsófia,
Hohenberg hercegnője
Házassága az osztrák–magyar trónörökössel

1900 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1900>. július 1-jén
<https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAlius_1.> az észak-csehországi
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Csehorsz%C3%A1g> Reichstadtban
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kupy> (ma: Zákupy, Csehország) Ferenc
Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család távol
maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, Mária Terézia portugál infánsnő
<https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria_Ter%C3%A9zia_portug%C3%A1l_inf%C3%A1nsn%C5%91_(1855%E2%80%931944)>
*(Maria
Theresa von Portugal)*, Károly Lajos főherceg
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_K%C3%A1roly_Lajos_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
özvegye jött el két leányával, Mária Annunciáta
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_M%C3%A1ria_Annunci%C3%A1ta_f%C5%91hercegn%C5%91>
és Erzsébet Amália
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Erzs%C3%A9bet_Am%C3%A1lia_f%C5%91hercegn%C5%91>
főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd féltestvéreivel. A trónörökös
édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk esküvőjén.

*I. Ferenc József
<https://hu.wikipedia.org/wiki/I._Ferenc_J%C3%B3zsef_magyar_kir%C3%A1ly>
császár, Ferenc Ferdinánd főherceg nagybátyja csak hosszú viták és
veszekedések után*, *súlyos* *és megalázó **feltételek árán engedélyezte
unokaöccse házasságát.  ..............Csak morganatikus házasságot
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Morganatikus_h%C3%A1zass%C3%A1g>
engedélyezett unokaöccsének, ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd
trónörökösnek e házasságból születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből*.
 .........

*Zsófia hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt*, *számos
megalázó intézkedést kellett elviselnie.* .........

..........

*1914 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1914>. június 28-án
<https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAnius_28.> Ferenc Ferdinánd főherceg,
Zsófia kíséretében hivatalos látogatást tett Boszniában
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Bosznia>, a k. u. k.
<https://hu.wikipedia.org/wiki/K._u._k.> csapatok ott folyó
hadgyakorlatának szemlézése céljából.* Szarajevóban
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarajev%C3%B3> a* „Mlada Bosna
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Ifj%C3%BA_Bosznia>” nevű bosnyák-szerb
nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves Gavrilo Princip
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip> pisztolyából két lövést
adott le 11 óra körül a gépkocsijában ülő trónörökösre és feleségére.
Zsófia hercegnőt ágyékán érte a találat, *ő *elvérzett *a kocsiban.

On Mon, Jul 28, 2025 at 9:34 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> Szerbia megijedt attól ,hogy a Monarchiában lévő szerbek egyenrangúak
> lesznek ........ Itt jelzem Laci ,hogy ha Szerbia megnevezés alatt a szerb
> kormányt érted Pasic miniszter elnökkel az élen vagy a szerb vezérkart
> Putnik vajda (tábornagy ) vezérkari főnökkel az élen akkor el kell mondanom
> hogy sem a szerb kormány sem a szerb vezérkar nem tudott a Ferenc Ferdinánd
> ellen készülő merényletről .(“Ápisz “csak csak a szerb katonai titkos
> szolgálat vezetője volt )
> Ha meg a németek alatt Laci  a német császári kormányt érted és II.
> Vilmost akkor el kell mondanak sem a Theobald von Bethmann Hollweg
> kancellár  sem II. Vilmos nem akart háborút 1914 nyarán és Vilmos az utolsó
> pillanatban a demarsra adott szerb választ elfogadhatónak tartotta és
> okafogyottnak tartotta a Monarchia esetleges hadüzenetét és az egész válság
> alatt bár határozott intézkedést javasolt Ferenc Jóskának de ez alatt nem
> fegyveres akciót értett bár azt  megígérte(Hoyos misszió ) Ferenc Jóskának
> hogy semmiképpen nem hagyja cserben . .( A császári Német Nagyvezérkar más
> tészta de nekik ebben nem volt joguk dönteni )
> Elég pontosan tisztázták a 2014-18 ig tartó első világ háborús évfordulós
> emlék konferenciák hogy a császári Németországnak vagyis annak
> kormányzatának és II. Vilmosnak az égvilágon semmilyen hadi célja nem volt
> 1914-ben és semmiképpen sem akarta háborúval újra osztani a világot ezt a
> hülyeséget elsősorban a marxista történetírás terjesztette .Az  más kérdés
> hogy a német vezérkarnak volt hadműveleti terve (elég szerencsétlen ) és a
> német  vezérkar ijedten figyelte a orosz és francia szárazföldi haderő
> fegyverkezését .1914 –ben a cári haderő béke létszáma már 1 millió fővel
> meghaladta K.u K.  Monarchia és Németország együttes  béke létszámát .
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Sunday, July 27, 2025 11:04 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>
> Kedves Tamás, kedves lista! Elnézést, a késésért,de csak most jutott elém
> a kérdés. Röviden válaszolok. Egonnak legfeljebb csak akkor van igaza, ti,
> hogy Tisza I.megakadályozhatta volna a világháború kitörését, ha minden
> körülménytől elvonatkoztatva, sterilen nézzük az eseményeket. A
> kérdésfelvetést történetietlennek tartom, azaz nem ez a lényeg. A valóság
> az, hogy ha Tisza tovább akadékoskodott volna a háború elindításával
> kapcsolatban, úgy az súlyosan fenyegette volna a dualizmus fennmaradását.
> Tisza számára viszont a Monarchia léte a Magyarország fennmaradásának és
> boldogulásának feltétel nélküli szükségszerűsége volt. Számára nem volt
> opció a dualizmus rendszerének bomlasztása. Inkább elfogadta a vezérkar, a
> németek és Ferenc József akaratát. A kis Szerbia elleni háború lényegesen
> kisebb fenyegetésnek tűnt számára a Monarchiára nézve, mint egy birodalmi
> szintű belső politikai válság. Ferenc Ferdinánd nem általában a
> magyarellenes volt, hanem a dualizmus, a magyarok egyenrangúságának, a
> szerinte túlzott hatalmának eskütt ellensége. tervei szerint a dualizmust
> legalább trializmussá alakította volna,  hogy a nemzetiségeket
> (délszlávokat) a magyarok ellen kijátszva biztosítsa a dinasztia abszolút
> hatalmát. Paradox módon ez okozta a vesztét. Szerbia ugyanis megijedt
> attól, hogy ha a Monarhiában élő szerbek egyenrangúak lesznek a
> magyarokkal, akkor majd nem akarnak csatlakozni Szerbiához, azaz
> "Nagyszerbia " tervét végleg a szemétkosárba dobhatják. Boszniát már amúgy
> is lenyúlta előlük a Monarchia, ráadásul 1914-ben még provokativ
> hadgyakorlatot is tart itt, szerintük a szerbek megalázására. Ferenc
> Ferdinándnak ezért kellett meghalnia. A felesége csak járulékos veszteség
> volt. Üdv: Baják László
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> <tamas_godolle at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 15., K, 19:01):
>
>> Valahol azt olvastam, hogy Ferenc Ferdinánd elég egyértelműen
>> magyarellenes  érzelmű volt. Igaz ez, kedves történész urak?
>>
>> Tamás
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (2025. júl. 15. 18:45):
>>
>> A közös miniszter tanács .
>>
>> Arra kérdésre hogy Tisza István magyar miniszterelnök és a magyar
>> kormányzat +a magyar parlament meg tudta volna a Monarchia hadba lépését
>> akadályozni a válasz az hogy igen bár ezzel jelentős belpolitikai válságot
>> idézett volna elő .
>>
>> Az alaphelyzet az volt hogy fontos külpolitikai lépésekről Ferenc József
>> nem egy személyben döntött hanem erről kikérte a KÖZÖS MINISZTER TANÁCS
>> véleményét .Ebben a testületben az volt a szokás ,(ezt törvény nem
>> szabályozta )hogy csak egyöntetű vélemény esetén történt meg a külpolitikai
>> intézkedés .Tehát kvázi minden miniszternek vétó joga volt .Különösen igaz
>> ez a MAGYAR MINISZTER ELNÖKRE hiszen ő képviselte hivatalosan a magyar
>> felet ebben az ügyben és minden közös ügyben (a pénzügyeket leszámítva
>> ebben ekkor 37 % volt az érdekérvényesítési lehetőség a teher vállalás
>> mértéke szerint )50 % –s döntési jogköre volt a magyar félnek .Ezt
>> bizonyítja az ,hogy nem is történt meg a demars (nem ultimátum volt
>> )átadása a szerb kormányzatnak addig amíg Tisza nem változtatta meg az
>> álláspontját .
>>
>> Mi történt volna ha Tisza vagy a magyar parlament ellen áll az miniszter
>> tanács és magának az uralkodónak az akaratának .Ferenc Jóska bizalmának
>> megvonása után nem maradhatott egy miniszter elnök a posztján tehát az
>> uralkodó kezdeményezhette volna volna Tisza kicserélését egy új miniszter
>> elnökre de Tisza mögött ott állt a pártja és a parlament tehát ez nem
>> kecsegtetett túl jó megoldással ráadásul az egész ügy oda vezetett volna
>> hogy II. Vilmos a bizonytalanságot látva  ismét beintett volna és leállítja
>> az egészet ezt Vilmos így is megtette csak a levele elkésett és egy kicsit
>> puhábban lett megfogalmazva mint az előző balkán háború idején akkor
>> egyértelmű HALT  utasítás volt .
>>
>>
>>
>> Aztán Tisza igent mondott a katonai akcióra mire Ferenc Jóska felkiáltott
>> :Tisza még is férfi ! ! !Miért döntött így Tisza ? Mert úgy vélte vége a
>> K.u K. Monarchia nagyhatalmi presztízsének ha most nem lépnek fel keményen
>> és vége a Magyar Királyság balkáni nagyhatalmi vágyainak megvalósulásának
>> .Ő maga volt a Magyar Királyság balkáni érdekszféra kiterjesztésének lobby
>> csoport vezetője Buriánnal és Tallóczy –val .
>>
>> Tehát sajnos Tisza sem volt alapvetően háború ellenes most divatos szóval
>> békepárti hiszen az előző Balkán válság idején már ő is aláírta a
>> hadüzenetet akkor a Monarchia már mozgósította délvidéki hadtesteket
>> irtózatos költségen az cár megüzente akkor még a szerbek most még nem tud
>> segíteni így a Monarchia csapatai megindultak volna csak jött  távírón az
>> üzenet Berlinből .Halt a német gránátosok most nem jönnek , inkább
>> tárgyaljatok .
>>
>> Tisza először nem azért állt ellen a katonai akciónak mert elvből
>> ellenzett volna ilyet hanem azért mert az aktuális nemzetközi politikai
>> helyzetet nem tartotta jónak az olaszok és románok már csak névleg voltak
>> szövetségesek a bolgárok és törökök meg még bizonytalanok voltak .Sajnos
>> sem Tisza sem az uralkodó sem a közös miniszter tanács urai és sem Conrad
>> vezérkari főnök nem látta azt a helyzetet hogy a soknemzetiségű Monarchia
>> és így a Magyar Királyság sem fog túl élni egy totális háborút ! ! ! ! ! !
>> Egyetlen ember látta ezt világosan a mi kis Monarchiánkból : Ferenc
>> Ferdinánd főherceg de Sarajevóban pont őt lőtték le :
>>
>> Külön titka az ügynek hogy a közös miniszter tanács még azt is
>> elhatározta hogy akkor is támad a monarchia ha a szerbek elfogadják a
>> demarsot ,Erre felkértek egy szerencsétlen nemzetközi jogászt hogy találjon
>> ki valamit arra hogy mi indokolja elfogadás esetén a támadást persze nem
>> tudott kitalálni semmi értelmeset .
>>
>> Forrás : elsősorban Pollmann Ferenc ,Chistotocher Clark ,Pilch Jenő és
>> sok egyéb írás .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> *From:* Reinisch Egon
>> *Sent:* Tuesday, July 15, 2025 10:30 AM
>> *To:* Reinisch Egon ; jekelfalussy at gmail.com ;
>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>
>> INTERMEZZO
>>
>> mielőtt folytatnám a K.u K. közös miniszter tanács kérdéskörét közreadok
>> egy cikket Hermann Róbert tollából és egy Wikipédia szócikket .
>> A  cikkekből lehet megérteni a KIEGYEZÉS fontosságát .
>>
>>
>> https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz
>>
>> Andrei Saguna erdélyi görögkeleti püspök más román értelmiségiekkel 1849
>> február 25. –n  egy olyan kéréssel fordult az ifj. Ferenc Józseffel hogy
>> Erdélyben hozzon létre egy román korona tartományt amely lényegében
>> területi autonómiát jelent és ez már nem is az új magyar felelős kormányhoz
>> tartozzon hanem az uralkodóhoz .Bár Sagunát elhalmozta minden elismeréssel
>> és kitüntetéssel Ferenc Jóska Saguna  kérése nem valósult meg .
>>
>> Sőt a kiegyezéskor Ferenc József minden ilyen nemzetiségi kéréssel
>> kapcsolatban jelezte hogy ez az újra megalakult MAGYAR KIRÁLYI FELELŐS
>> KORMÁNYZATRA  tartozik .
>>
>>
>> Lásd a Wikipédián az Andrei Saguna cikket :
>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna
>>
>> Tehát a labda újra nálunk volt és tekintettel arra hogy Erdélyben a
>> Császári ,Királyi(Csak később lett Császári és Királyi az elnevezés )
>> csapatok állomásoztak Sagunának el kellett fogadnia azt hogy ügye ezúttal
>> újra a magyar kormányra tartozik .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* Reinisch Egon
>> *Sent:* Monday, July 14, 2025 8:22 PM
>> *To:* jekelfalussy at gmail.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>
>> Kedves Nadin !
>> Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként látom a
>> kiegyezés kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi történelmietlen
>> megfogalmazást hozott össze hogy lassan kiírja magát a történészek
>> klubjából ,de ez  főleg nem a  kiegyezésre értendő    .
>>
>> Magyarország  ha önálló állammá alakul mondjuk a königratzi Habsburg
>> csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik egy trianonhoz hasonló
>> esemény ahogy ez bekövetkezett 1848 –ben.
>> A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés helyreállított csak
>> a közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox módon benne olyan
>> horvát,szerb ,cseh , román    (szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik
>> azonnal megkezdték volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös
>> haderő (és benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)
>>
>> Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar reál unióból
>> (persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a szerbek rövid gondolkodás
>> után de miután nem kapták meg a területi autonómiát lényegében a magyar
>> közigazgatás bevezetése után azonnal fellázadtak és durva etnikai
>> tisztogatásba kezdtek és őket követték a románok mind két eset teljes
>> magyar településeket irtott ki .(Erdélyben 8000 halottal . )
>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna
>>
>> (((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az unióban lévő
>> országoknak lehetnek  teljes belpolitikai függetlensége bizonyos
>> kormányzati ágakban közös kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk
>> ,hadügyük és esetleg közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg
>> kiegyezés és a magyar –horvát kiegyezés .
>> Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország teljesen
>> független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig –Holstein )az is
>> előfordulhat az unió egyik tagállama háborút visel a másik nem rövid időre
>> a forradalmak hatására 48 április és kb. V.  Ferdinánd osztrák uralkodói
>> trónfosztásáig ilyen volt a viszony a magyar és az örökös tartományok
>> között .)))
>>
>>
>> Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a magyar de
>> sem az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem és részlegesen
>> volt önálló (Magyar Nemzeti Bank nem volt bár tervezték felállítását )
>> pénzügye a magyar félnek (de az örökös tartományoknak sem .)
>> A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran volt magyar
>> (Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de az tény hogy ebben az
>> ágazatban osztrák túl súly volt de főleg azért mert Ferenc Józsefnek a
>> kiegyezési törvény és szokás jog különleges külpolitikai jogosítványai
>> voltak .Viszon volt magyar pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter
>> gyakorlatilag csak annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk
>> segítségével a két fél pénzügyminisztere biztosított neki .
>> Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség és
>> népfelkelés ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet vezénylésébe nem
>> ez Ferenc József és AOK (Haderő főparancsnokság ) saját privilégiuma volt
>> .A közös hadügyminiszter sohasem volt magyar ehhez Ferenc Józska
>> ragaszkodott .(Mária Terézia korában Hadik még lehetett az Udvari
>> Haditanács elnöke .)
>>
>> De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása így a világ
>> háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar miniszterelnök vagy a
>> magyar parlament.
>> A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter tanács döntött
>> és csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó Ferenc Józska is azonos
>> véleményen volt .
>> Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter tanács döntési
>> mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt közös kvázi birodalmi
>> parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a magyar kiegyezési tárgyaló
>> delegációk miatt alakult így mert betegesen féltek  a magyar tárgyalók
>> bármilyen túl szoros birodalmi kormányszervtől .
>>
>> innen folytatom .
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> *From:* Nadine Jekelfalussy
>> *Sent:* Monday, July 14, 2025 5:39 PM
>> *To:* Reinisch Egon
>> *Cc:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>
>> Szia Egon,
>> Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a gyarmatosítás felé
>> a kiegyezéssel sikerült löni Deák Ferencéknek.
>> A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá került.
>> Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem volt.
>> Erröl mi a véleményed?
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI
>>
>> Üdv Nadin
>>
>> Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb Reinisch Egon <
>> reinisch at t-online.hu>:
>>
>> Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?
>>
>> Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi csúcsra Zsigmond
>> óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is voltak ,megmaradt az 1521-s
>> költségvetés ahol a bevétel 460 ezer arany forint 28 000 Forint
>> költségvetési hiánnyal valójában Mátyás királynak sem volt sokkal több .
>> .Ezért is utasította vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke
>> ajánlatot 1520-ban mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen
>> jobban fel kellett volna készülni .
>> A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el önálló állami
>> létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis Magyarországra és
>> erdélyi Nagyfejedelemségre  1867- ig de akkor tokkal vonóval mindent
>> visszakapott  a Magyar Királyság .
>>
>> Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt hogy 200 új
>> kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk lett egy nagyhatalom az
>> Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az egyik hivatalos neve az Osztrák-
>> Magyar Monarchiának )sorsának intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati
>> sors .Csatahajót, gyorscirkálót, rombolókat  és tengeralattjárókat volt
>> képes építeni a magyar ipar .
>>
>> Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati státuszhoz talán a
>> szocizmus... idején voltunk mert ott igazán nem lehetett szembe menni a
>> széllel .
>>
>> Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar gyarmat voltak
>> hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar királysággal mint mi a
>> Habsburg unióval ,
>>
>> Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati státuszhoz mint mi
>> de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt az osztrák sógorral .
>> És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek  az örökös Habsburg tartományi
>> tartományi mivoltukról ?
>>
>> Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> *From:* Nadine Jekelfalussy
>> *Sent:* Sunday, July 13, 2025 10:04 AM
>> *To:* Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* [Grem] Trianon óta gyarmat vagyunk?
>>
>> Sziasztok,
>>
>> július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.
>> Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö veszélyröl. Újból
>> a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...
>> Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E
>>
>> Szép hétvégét mindenkinek, Nadin
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250729/6f0a64e8/attachment.html>