[Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

2025. Júl. 29., K, 13:11:55 CEST

Kedves lista, kedves Egon!
Igen,igaz, kissé pongyolán fogalmaztam. Valóban nem tudjuk, hogy a szerb
kormányzat mit tudott és mit nem a szerb hadseregen és titkosszolgálaton
belüli szervezkedésekről. Hivatalosan biztosan nem támogatták. Tény
viszont, hogy a Monarchia és Szerbia között már egy ideje igen feszült volt
a viszony.. Kereskedelmi, vámháború ("nagy disznóháború") és Bosznia
-Hercegovina miatt, amelyet a szerb kormányzat is szeretett volna magához
csatolni. A magyarországi szerbek között is volt "nagyszerb" propaganda.
Teljesen igaz, hogy a Monarchia nem tartott igényt Németország katonai
támogatására a kis Szerbia megrendszabályozásához. Németország részéről sem
merült föl, hogy erre szükség lehet. Ahogy írtam is a szerb háború
kizárólag a Monarchia birodalmi presztizs szempontjai miatt indult el. A
Monarchiának bőven elég volt, hogy Németország nem ellenzi a szerbek elleni
akciót. Magyarországnak viszont semmiféle érdeke nem fűződött hozzá. Tisza
ezért ellenezte egy darabig.  A Monarchia, de eleinte szinte senki nem
számolt a háború komoly eszkalációjával. Tisza ezért is törődött bele a
(kizárólag Ferenc József fennhatósága alá tartozó) K und K hadsereg
"birodalmi" szempontú elhatározásába, azaz Szerbia elleni erődemonstráció
végrahajtásába. Tény kérdés ugyanakkor, hogy az oroszok titokban készültek
a Monarchiával való katonai leszámolásra, mivel a Monarchia balkáni
befolyása akadályozta a tengerszorosokig való terjeszkedésüket. Oroszország
tehát kereste az ürügyet a Monarchia megtámadására, ezért támogatásáról
biztosította Szerbiát, amely felbátorodva nem fogadta el a Monarchia
ultimátumát. Üdv: BL

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 29., K,
12:32):

> Kérlek kattintsatok alább, ha van: a három pöttyre, ahol javított
> kiemeléssel találjátok a levelemet, *Baják L. és Reinisch E. történész
> levelei az előző, most javított levelem előtt találhatóak.*
>
> Utánanéztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd feleségéről
> Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet Baják Lacitól)
> ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.
> *Chlodek Zsófia   *https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia
>
> *Zsófia grófkisasszony 1868 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1868>-ban
> született*. Édesapja Bohuslaw Chotek
> <https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohuslaw_Chotek&action=edit&redlink=1>,
> Chotkowa és Wognin grófja, cseh nemesember és diplomata, édesanyja Wilhelmine
> Kinsky
> <https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelmine_Kinsky&action=edit&redlink=1>,
> Wchinitz és Tettau grófnője.
>
> *A leány Izabella főhercegnének
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Isabella_von_Cro%C3%BF-D%C3%BClmen>,
> Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_Frigyes_f%C5%91herceg>
> feleségének kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként*. 1896
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1896>-ban (más források szerint 1894
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1894>-ben vagy *1897
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1897>-ben) Prágában
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1ga> megismerkedett Ferenc Ferdinánd
> főherceggel
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Ferenc_Ferdin%C3%A1nd_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
> **(Franz Ferdinand von Österreich-Este).* *Viszonyukat 1899
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1899>-ig titokban tartották*. *Ferenc
> Ferdinánd szándéka volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal
> járt szerelme alacsonyabb származása miatt*. *Amikor ez kitudódott,
> botrány tört ki,* *de Ferenc Ferdinánd a császári családdal szembeszállva
> kitartott választottja mellett, és nyilvánosan is eljegyezte Zsófiát. *
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Sophiechotek1868-2.jpg>Zsófia,
> Hohenberg hercegnője
> Házassága az osztrák–magyar trónörökössel
>
> 1900 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1900>. július 1-jén
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAlius_1.> az észak-csehországi
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Csehorsz%C3%A1g> Reichstadtban
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kupy> (ma: Zákupy, Csehország)
> Ferenc Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család
> távol maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, Mária Terézia portugál
> infánsnő
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria_Ter%C3%A9zia_portug%C3%A1l_inf%C3%A1nsn%C5%91_(1855%E2%80%931944)> *(Maria
> Theresa von Portugal)*, Károly Lajos főherceg
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_K%C3%A1roly_Lajos_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
> özvegye jött el két leányával, Mária Annunciáta
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_M%C3%A1ria_Annunci%C3%A1ta_f%C5%91hercegn%C5%91>
> és Erzsébet Amália
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Erzs%C3%A9bet_Am%C3%A1lia_f%C5%91hercegn%C5%91>
> főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd féltestvéreivel. A trónörökös
> édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk esküvőjén.
>
> *I. Ferenc József
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/I._Ferenc_J%C3%B3zsef_magyar_kir%C3%A1ly>
> császár, Ferenc Ferdinánd főherceg nagybátyja csak hosszú viták és
> veszekedések után*, *súlyos* *és **megalázó* *feltételek árán
> engedélyezte unokaöccse házasságát.  ..............Csak morganatikus
> házasságot <https://hu.wikipedia.org/wiki/Morganatikus_h%C3%A1zass%C3%A1g>
> engedélyezett unokaöccsének, ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd
> trónörökösnek e házasságból születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből*.
>  .........
>
> *Zsófia hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt*, *számos
> megalázó intézkedést kellett elviselnie.* .........
>
> ..........
>
> *1914 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1914>. június 28-án
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAnius_28.> Ferenc Ferdinánd főherceg,
> Zsófia kíséretében hivatalos látogatást tett Boszniában
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Bosznia>, a k. u. k.
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/K._u._k.> csapatok ott folyó
> hadgyakorlatának szemlézése céljából.* Szarajevóban
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarajev%C3%B3> a* „Mlada Bosna
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Ifj%C3%BA_Bosznia>” nevű bosnyák-szerb
> nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves Gavrilo Princip
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip> pisztolyából két lövést
> adott le 11 óra körül a gépkocsijában ülő trónörökösre és feleségére.
> Zsófia hercegnőt ágyékán érte a találat, *ő *elvérzett *a kocsiban.
>
>
>
>
> On Tue, Jul 29, 2025 at 12:25 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> wrote:
>
>> Bocsánat, hogy nem a témához tartozó részletekkel 'bele-levelezek'.
>> *Baják Laci és Reinisch Egon történészi fejtegetései fent / lent
>> találhatók:*
>> Utána néztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd feleségéről
>> Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet Baják Lacitól)
>> ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.
>> *Chlodek Zsófia   *https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia
>>
>> *Zsófia grófkisasszony 1868 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1868>-ban
>> született*. Édesapja Bohuslaw Chotek
>> <https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohuslaw_Chotek&action=edit&redlink=1>,
>> Chotkowa és Wognin grófja, cseh nemesember és diplomata, édesanyja Wilhelmine
>> Kinsky
>> <https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelmine_Kinsky&action=edit&redlink=1>,
>> Wchinitz és Tettau grófnője.
>>
>> *A leány Izabella főhercegnének
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Isabella_von_Cro%C3%BF-D%C3%BClmen>,
>> Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_Frigyes_f%C5%91herceg>
>> feleségének kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként*. 1896
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1896>-ban (más források szerint 1894
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1894>-ben vagy *1897
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1897>-ben) Prágában
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1ga> megismerkedett Ferenc Ferdinánd
>> főherceggel
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Ferenc_Ferdin%C3%A1nd_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
>> **(Franz Ferdinand von Österreich-Este).* *Viszonyukat 1899
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/1899>-ig titokban tartották*. *Ferenc
>> Ferdinánd szándéka volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal
>> járt szerelme alacsonyabb származása miatt*. *Amikor ez kitudódott,
>> botrány tört ki,* *de Ferenc Ferdinánd a császári családdal
>> szembeszállva kitartott választottja mellett, és nyilvánosan is eljegyezte
>> Zsófiát. *
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Sophiechotek1868-2.jpg>Zsófia,
>> Hohenberg hercegnője
>> Házassága az osztrák–magyar trónörökössel
>>
>> 1900 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1900>. július 1-jén
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAlius_1.> az észak-csehországi
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Csehorsz%C3%A1g> Reichstadtban
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kupy> (ma: Zákupy, Csehország)
>> Ferenc Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család
>> távol maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, Mária Terézia portugál
>> infánsnő
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria_Ter%C3%A9zia_portug%C3%A1l_inf%C3%A1nsn%C5%91_(1855%E2%80%931944)> *(Maria
>> Theresa von Portugal)*, Károly Lajos főherceg
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_K%C3%A1roly_Lajos_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s>
>> özvegye jött el két leányával, Mária Annunciáta
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_M%C3%A1ria_Annunci%C3%A1ta_f%C5%91hercegn%C5%91>
>> és Erzsébet Amália
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Erzs%C3%A9bet_Am%C3%A1lia_f%C5%91hercegn%C5%91>
>> főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd féltestvéreivel. A trónörökös
>> édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk esküvőjén.
>>
>> *I. Ferenc József
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/I._Ferenc_J%C3%B3zsef_magyar_kir%C3%A1ly>
>> császár, Ferenc Ferdinánd főherceg nagybátyja csak hosszú viták és
>> veszekedések után*, *súlyos* *és megalázó **feltételek árán engedélyezte
>> unokaöccse házasságát.  ..............Csak morganatikus házasságot
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Morganatikus_h%C3%A1zass%C3%A1g>
>> engedélyezett unokaöccsének, ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd
>> trónörökösnek e házasságból születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből*.
>>  .........
>>
>> *Zsófia hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt*, *számos
>> megalázó intézkedést kellett elviselnie.* .........
>>
>> ..........
>>
>> *1914 <https://hu.wikipedia.org/wiki/1914>. június 28-án
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAnius_28.> Ferenc Ferdinánd főherceg,
>> Zsófia kíséretében hivatalos látogatást tett Boszniában
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Bosznia>, a k. u. k.
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/K._u._k.> csapatok ott folyó
>> hadgyakorlatának szemlézése céljából.* Szarajevóban
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarajev%C3%B3> a* „Mlada Bosna
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Ifj%C3%BA_Bosznia>” nevű bosnyák-szerb
>> nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves Gavrilo Princip
>> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip> pisztolyából két lövést
>> adott le 11 óra körül a gépkocsijában ülő trónörökösre és feleségére.
>> Zsófia hercegnőt ágyékán érte a találat, *ő *elvérzett *a kocsiban.
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, Jul 28, 2025 at 9:34 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> wrote:
>>
>>> Szerbia megijedt attól ,hogy a Monarchiában lévő szerbek egyenrangúak
>>> lesznek ........ Itt jelzem Laci ,hogy ha Szerbia megnevezés alatt a szerb
>>> kormányt érted Pasic miniszter elnökkel az élen vagy a szerb vezérkart
>>> Putnik vajda (tábornagy ) vezérkari főnökkel az élen akkor el kell mondanom
>>> hogy sem a szerb kormány sem a szerb vezérkar nem tudott a Ferenc Ferdinánd
>>> ellen készülő merényletről .(“Ápisz “csak csak a szerb katonai titkos
>>> szolgálat vezetője volt )
>>> Ha meg a németek alatt Laci  a német császári kormányt érted és II.
>>> Vilmost akkor el kell mondanak sem a Theobald von Bethmann Hollweg
>>> kancellár  sem II. Vilmos nem akart háborút 1914 nyarán és Vilmos az utolsó
>>> pillanatban a demarsra adott szerb választ elfogadhatónak tartotta és
>>> okafogyottnak tartotta a Monarchia esetleges hadüzenetét és az egész válság
>>> alatt bár határozott intézkedést javasolt Ferenc Jóskának de ez alatt nem
>>> fegyveres akciót értett bár azt  megígérte(Hoyos misszió ) Ferenc Jóskának
>>> hogy semmiképpen nem hagyja cserben . .( A császári Német Nagyvezérkar más
>>> tészta de nekik ebben nem volt joguk dönteni )
>>> Elég pontosan tisztázták a 2014-18 ig tartó első világ háborús
>>> évfordulós emlék konferenciák hogy a császári Németországnak vagyis annak
>>> kormányzatának és II. Vilmosnak az égvilágon semmilyen hadi célja nem volt
>>> 1914-ben és semmiképpen sem akarta háborúval újra osztani a világot ezt a
>>> hülyeséget elsősorban a marxista történetírás terjesztette .Az  más kérdés
>>> hogy a német vezérkarnak volt hadműveleti terve (elég szerencsétlen ) és a
>>> német  vezérkar ijedten figyelte a orosz és francia szárazföldi haderő
>>> fegyverkezését .1914 –ben a cári haderő béke létszáma már 1 millió fővel
>>> meghaladta K.u K.  Monarchia és Németország együttes  béke létszámát .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Sunday, July 27, 2025 11:04 PM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>>
>>> Kedves Tamás, kedves lista! Elnézést, a késésért,de csak most jutott
>>> elém a kérdés. Röviden válaszolok. Egonnak legfeljebb csak akkor van igaza,
>>> ti, hogy Tisza I.megakadályozhatta volna a világháború kitörését, ha minden
>>> körülménytől elvonatkoztatva, sterilen nézzük az eseményeket. A
>>> kérdésfelvetést történetietlennek tartom, azaz nem ez a lényeg. A valóság
>>> az, hogy ha Tisza tovább akadékoskodott volna a háború elindításával
>>> kapcsolatban, úgy az súlyosan fenyegette volna a dualizmus fennmaradását.
>>> Tisza számára viszont a Monarchia léte a Magyarország fennmaradásának és
>>> boldogulásának feltétel nélküli szükségszerűsége volt. Számára nem volt
>>> opció a dualizmus rendszerének bomlasztása. Inkább elfogadta a vezérkar, a
>>> németek és Ferenc József akaratát. A kis Szerbia elleni háború lényegesen
>>> kisebb fenyegetésnek tűnt számára a Monarchiára nézve, mint egy birodalmi
>>> szintű belső politikai válság. Ferenc Ferdinánd nem általában a
>>> magyarellenes volt, hanem a dualizmus, a magyarok egyenrangúságának, a
>>> szerinte túlzott hatalmának eskütt ellensége. tervei szerint a dualizmust
>>> legalább trializmussá alakította volna,  hogy a nemzetiségeket
>>> (délszlávokat) a magyarok ellen kijátszva biztosítsa a dinasztia abszolút
>>> hatalmát. Paradox módon ez okozta a vesztét. Szerbia ugyanis megijedt
>>> attól, hogy ha a Monarhiában élő szerbek egyenrangúak lesznek a
>>> magyarokkal, akkor majd nem akarnak csatlakozni Szerbiához, azaz
>>> "Nagyszerbia " tervét végleg a szemétkosárba dobhatják. Boszniát már amúgy
>>> is lenyúlta előlük a Monarchia, ráadásul 1914-ben még provokativ
>>> hadgyakorlatot is tart itt, szerintük a szerbek megalázására. Ferenc
>>> Ferdinándnak ezért kellett meghalnia. A felesége csak járulékos veszteség
>>> volt. Üdv: Baják László
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> <tamas_godolle at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 15., K,
>>> 19:01):
>>>
>>>> Valahol azt olvastam, hogy Ferenc Ferdinánd elég egyértelműen
>>>> magyarellenes  érzelmű volt. Igaz ez, kedves történész urak?
>>>>
>>>> Tamás
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (2025. júl. 15. 18:45):
>>>>
>>>> A közös miniszter tanács .
>>>>
>>>> Arra kérdésre hogy Tisza István magyar miniszterelnök és a magyar
>>>> kormányzat +a magyar parlament meg tudta volna a Monarchia hadba lépését
>>>> akadályozni a válasz az hogy igen bár ezzel jelentős belpolitikai válságot
>>>> idézett volna elő .
>>>>
>>>> Az alaphelyzet az volt hogy fontos külpolitikai lépésekről Ferenc
>>>> József nem egy személyben döntött hanem erről kikérte a KÖZÖS MINISZTER
>>>> TANÁCS véleményét .Ebben a testületben az volt a szokás ,(ezt törvény nem
>>>> szabályozta )hogy csak egyöntetű vélemény esetén történt meg a külpolitikai
>>>> intézkedés .Tehát kvázi minden miniszternek vétó joga volt .Különösen igaz
>>>> ez a MAGYAR MINISZTER ELNÖKRE hiszen ő képviselte hivatalosan a magyar
>>>> felet ebben az ügyben és minden közös ügyben (a pénzügyeket leszámítva
>>>> ebben ekkor 37 % volt az érdekérvényesítési lehetőség a teher vállalás
>>>> mértéke szerint )50 % –s döntési jogköre volt a magyar félnek .Ezt
>>>> bizonyítja az ,hogy nem is történt meg a demars (nem ultimátum volt
>>>> )átadása a szerb kormányzatnak addig amíg Tisza nem változtatta meg az
>>>> álláspontját .
>>>>
>>>> Mi történt volna ha Tisza vagy a magyar parlament ellen áll az
>>>> miniszter tanács és magának az uralkodónak az akaratának .Ferenc Jóska
>>>> bizalmának megvonása után nem maradhatott egy miniszter elnök a posztján
>>>> tehát az uralkodó kezdeményezhette volna volna Tisza kicserélését egy új
>>>> miniszter elnökre de Tisza mögött ott állt a pártja és a parlament tehát ez
>>>> nem kecsegtetett túl jó megoldással ráadásul az egész ügy oda vezetett
>>>> volna hogy II. Vilmos a bizonytalanságot látva  ismét beintett volna és
>>>> leállítja az egészet ezt Vilmos így is megtette csak a levele elkésett és
>>>> egy kicsit puhábban lett megfogalmazva mint az előző balkán háború idején
>>>> akkor egyértelmű HALT  utasítás volt .
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Aztán Tisza igent mondott a katonai akcióra mire Ferenc Jóska
>>>> felkiáltott :Tisza még is férfi ! ! !Miért döntött így Tisza ? Mert úgy
>>>> vélte vége a K.u K. Monarchia nagyhatalmi presztízsének ha most nem lépnek
>>>> fel keményen és vége a Magyar Királyság balkáni nagyhatalmi vágyainak
>>>> megvalósulásának .Ő maga volt a Magyar Királyság balkáni érdekszféra
>>>> kiterjesztésének lobby csoport vezetője Buriánnal és Tallóczy –val .
>>>>
>>>> Tehát sajnos Tisza sem volt alapvetően háború ellenes most divatos
>>>> szóval békepárti hiszen az előző Balkán válság idején már ő is aláírta a
>>>> hadüzenetet akkor a Monarchia már mozgósította délvidéki hadtesteket
>>>> irtózatos költségen az cár megüzente akkor még a szerbek most még nem tud
>>>> segíteni így a Monarchia csapatai megindultak volna csak jött  távírón az
>>>> üzenet Berlinből .Halt a német gránátosok most nem jönnek , inkább
>>>> tárgyaljatok .
>>>>
>>>> Tisza először nem azért állt ellen a katonai akciónak mert elvből
>>>> ellenzett volna ilyet hanem azért mert az aktuális nemzetközi politikai
>>>> helyzetet nem tartotta jónak az olaszok és románok már csak névleg voltak
>>>> szövetségesek a bolgárok és törökök meg még bizonytalanok voltak .Sajnos
>>>> sem Tisza sem az uralkodó sem a közös miniszter tanács urai és sem Conrad
>>>> vezérkari főnök nem látta azt a helyzetet hogy a soknemzetiségű Monarchia
>>>> és így a Magyar Királyság sem fog túl élni egy totális háborút ! ! ! ! ! !
>>>> Egyetlen ember látta ezt világosan a mi kis Monarchiánkból : Ferenc
>>>> Ferdinánd főherceg de Sarajevóban pont őt lőtték le :
>>>>
>>>> Külön titka az ügynek hogy a közös miniszter tanács még azt is
>>>> elhatározta hogy akkor is támad a monarchia ha a szerbek elfogadják a
>>>> demarsot ,Erre felkértek egy szerencsétlen nemzetközi jogászt hogy találjon
>>>> ki valamit arra hogy mi indokolja elfogadás esetén a támadást persze nem
>>>> tudott kitalálni semmi értelmeset .
>>>>
>>>> Forrás : elsősorban Pollmann Ferenc ,Chistotocher Clark ,Pilch Jenő és
>>>> sok egyéb írás .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Reinisch Egon
>>>> *Sent:* Tuesday, July 15, 2025 10:30 AM
>>>> *To:* Reinisch Egon ; jekelfalussy at gmail.com ;
>>>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>>>
>>>> INTERMEZZO
>>>>
>>>> mielőtt folytatnám a K.u K. közös miniszter tanács kérdéskörét
>>>> közreadok egy cikket Hermann Róbert tollából és egy Wikipédia szócikket .
>>>> A  cikkekből lehet megérteni a KIEGYEZÉS fontosságát .
>>>>
>>>>
>>>> https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz
>>>>
>>>> Andrei Saguna erdélyi görögkeleti püspök más román értelmiségiekkel
>>>> 1849 február 25. –n  egy olyan kéréssel fordult az ifj. Ferenc Józseffel
>>>> hogy Erdélyben hozzon létre egy román korona tartományt amely lényegében
>>>> területi autonómiát jelent és ez már nem is az új magyar felelős kormányhoz
>>>> tartozzon hanem az uralkodóhoz .Bár Sagunát elhalmozta minden elismeréssel
>>>> és kitüntetéssel Ferenc Jóska Saguna  kérése nem valósult meg .
>>>>
>>>> Sőt a kiegyezéskor Ferenc József minden ilyen nemzetiségi kéréssel
>>>> kapcsolatban jelezte hogy ez az újra megalakult MAGYAR KIRÁLYI FELELŐS
>>>> KORMÁNYZATRA  tartozik .
>>>>
>>>>
>>>> Lásd a Wikipédián az Andrei Saguna cikket :
>>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna
>>>>
>>>> Tehát a labda újra nálunk volt és tekintettel arra hogy Erdélyben a
>>>> Császári ,Királyi(Csak később lett Császári és Királyi az elnevezés )
>>>> csapatok állomásoztak Sagunának el kellett fogadnia azt hogy ügye ezúttal
>>>> újra a magyar kormányra tartozik .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> *From:* Reinisch Egon
>>>> *Sent:* Monday, July 14, 2025 8:22 PM
>>>> *To:* jekelfalussy at gmail.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>>>
>>>> Kedves Nadin !
>>>> Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként látom a
>>>> kiegyezés kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi történelmietlen
>>>> megfogalmazást hozott össze hogy lassan kiírja magát a történészek
>>>> klubjából ,de ez  főleg nem a  kiegyezésre értendő    .
>>>>
>>>> Magyarország  ha önálló állammá alakul mondjuk a königratzi Habsburg
>>>> csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik egy trianonhoz hasonló
>>>> esemény ahogy ez bekövetkezett 1848 –ben.
>>>> A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés helyreállított
>>>> csak a közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox módon benne olyan
>>>> horvát,szerb ,cseh , román    (szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik
>>>> azonnal megkezdték volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös
>>>> haderő (és benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)
>>>>
>>>> Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar reál
>>>> unióból (persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a szerbek rövid
>>>> gondolkodás után de miután nem kapták meg a területi autonómiát lényegében
>>>> a magyar közigazgatás bevezetése után azonnal fellázadtak és durva etnikai
>>>> tisztogatásba kezdtek és őket követték a románok mind két eset teljes
>>>> magyar településeket irtott ki .(Erdélyben 8000 halottal . )
>>>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna
>>>>
>>>> (((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az unióban lévő
>>>> országoknak lehetnek  teljes belpolitikai függetlensége bizonyos
>>>> kormányzati ágakban közös kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk
>>>> ,hadügyük és esetleg közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg
>>>> kiegyezés és a magyar –horvát kiegyezés .
>>>> Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország teljesen
>>>> független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig –Holstein )az is
>>>> előfordulhat az unió egyik tagállama háborút visel a másik nem rövid időre
>>>> a forradalmak hatására 48 április és kb. V.  Ferdinánd osztrák uralkodói
>>>> trónfosztásáig ilyen volt a viszony a magyar és az örökös tartományok
>>>> között .)))
>>>>
>>>>
>>>> Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a magyar de
>>>> sem az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem és részlegesen
>>>> volt önálló (Magyar Nemzeti Bank nem volt bár tervezték felállítását )
>>>> pénzügye a magyar félnek (de az örökös tartományoknak sem .)
>>>> A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran volt magyar
>>>> (Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de az tény hogy ebben az
>>>> ágazatban osztrák túl súly volt de főleg azért mert Ferenc Józsefnek a
>>>> kiegyezési törvény és szokás jog különleges külpolitikai jogosítványai
>>>> voltak .Viszon volt magyar pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter
>>>> gyakorlatilag csak annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk
>>>> segítségével a két fél pénzügyminisztere biztosított neki .
>>>> Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség és
>>>> népfelkelés ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet vezénylésébe nem
>>>> ez Ferenc József és AOK (Haderő főparancsnokság ) saját privilégiuma volt
>>>> .A közös hadügyminiszter sohasem volt magyar ehhez Ferenc Józska
>>>> ragaszkodott .(Mária Terézia korában Hadik még lehetett az Udvari
>>>> Haditanács elnöke .)
>>>>
>>>> De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása így a világ
>>>> háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar miniszterelnök vagy a
>>>> magyar parlament.
>>>> A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter tanács döntött
>>>> és csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó Ferenc Józska is azonos
>>>> véleményen volt .
>>>> Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter tanács döntési
>>>> mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt közös kvázi birodalmi
>>>> parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a magyar kiegyezési tárgyaló
>>>> delegációk miatt alakult így mert betegesen féltek  a magyar tárgyalók
>>>> bármilyen túl szoros birodalmi kormányszervtől .
>>>>
>>>> innen folytatom .
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Nadine Jekelfalussy
>>>> *Sent:* Monday, July 14, 2025 5:39 PM
>>>> *To:* Reinisch Egon
>>>> *Cc:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?
>>>>
>>>> Szia Egon,
>>>> Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a gyarmatosítás
>>>> felé a kiegyezéssel sikerült löni Deák Ferencéknek.
>>>> A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá került.
>>>> Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem volt.
>>>> Erröl mi a véleményed?
>>>>
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI
>>>>
>>>> Üdv Nadin
>>>>
>>>> Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb Reinisch Egon <
>>>> reinisch at t-online.hu>:
>>>>
>>>> Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?
>>>>
>>>> Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi csúcsra
>>>> Zsigmond óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is voltak ,megmaradt az
>>>> 1521-s költségvetés ahol a bevétel 460 ezer arany forint 28 000 Forint
>>>> költségvetési hiánnyal valójában Mátyás királynak sem volt sokkal több .
>>>> .Ezért is utasította vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke
>>>> ajánlatot 1520-ban mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen
>>>> jobban fel kellett volna készülni .
>>>> A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el önálló állami
>>>> létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis Magyarországra és
>>>> erdélyi Nagyfejedelemségre  1867- ig de akkor tokkal vonóval mindent
>>>> visszakapott  a Magyar Királyság .
>>>>
>>>> Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt hogy 200 új
>>>> kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk lett egy nagyhatalom az
>>>> Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az egyik hivatalos neve az Osztrák-
>>>> Magyar Monarchiának )sorsának intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati
>>>> sors .Csatahajót, gyorscirkálót, rombolókat  és tengeralattjárókat volt
>>>> képes építeni a magyar ipar .
>>>>
>>>> Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati státuszhoz talán a
>>>> szocizmus... idején voltunk mert ott igazán nem lehetett szembe menni a
>>>> széllel .
>>>>
>>>> Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar gyarmat voltak
>>>> hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar királysággal mint mi a
>>>> Habsburg unióval ,
>>>>
>>>> Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati státuszhoz mint
>>>> mi de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt az osztrák sógorral .
>>>> És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek  az örökös Habsburg
>>>> tartományi tartományi mivoltukról ?
>>>>
>>>> Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Nadine Jekelfalussy
>>>> *Sent:* Sunday, July 13, 2025 10:04 AM
>>>> *To:* Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* [Grem] Trianon óta gyarmat vagyunk?
>>>>
>>>> Sziasztok,
>>>>
>>>> július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.
>>>> Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö veszélyröl.
>>>> Újból a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...
>>>> Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.
>>>>
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E
>>>>
>>>> Szép hétvégét mindenkinek, Nadin
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250729/c5db9732/attachment.html>