[Grem] Orvos/biológus szakmai kérdések

2025. Aug. 7., Cs, 16:41:05 CEST

Kedves KEA!
Ezeket találtam a témában: 
Inbreeding in a population of size Neincreases at a rate of 1/(2Ne), per generation. For example, in an effective population of size 10, there is a 5% increase in inbreeding per generation. Consequently, small, isolated populations that have existed for many generations are expected to show inbreeding depression.

All finite closed populations will eventually become inbred without outbreeding, and even a low frequency of inbreeding is expected to result in some inbreeding depression. Effective population sizes of 50 or greater have been suggested as sufficient to avoid inbreeding depression, although it is generally unknown how large populations must be to avoid inbreeding depression in the long term. This number will also be highly variable among populations as a result of local dynamical processes and extrinsic forces.
***
Tehát a kérdésedre a válasz az, hogy kb. 50 fős emberi populáció esetén már nem következik be belterjesség. (Ennél a számnál a fenti képlet alapján a belterjesség növekedése generációnként 1%.) 
Ehhez hozzá kell tenni, hogy minden zárt népesség egy idő után, hosszú távon belterjessé válik. A helyi törvények és szokások is nagymértékben közrejátszanak a belterjesség kialakulásában. 
Remélem megnyugtatóan megválaszoltam a kérdésedet. 
Üdv,Kati 

On Thursday, August 7, 2025, 2:05 AM, KEA <kea at turul.banki.hu> wrote:

Azért evvel együtt (vagy: ennek ellenére:) érdekelne, hogy nagyjából, 
nagyságrendileg hány fős az az emberi népesség, ahol már nem következik 
be a belterjesség hosszabb idő alatt sem.

2025. 08. 07. 7:57 keltezéssel, Dorottya Eszter Mogyorósi írta:
> Renegát biológus vagy? Nem is tudtam! ����
> 
> iOkoskáról jöttem, mert siettem ��
> 
>> 2025. aug. 5. dátummal, 11:55 időpontban László Baják 
>> <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>>
>> 
>> Kedves KEA!
>> Én ugyan csak egy renegát biológus vagyok, de azért néhány dolgot 
>> merészkedem leírni. Genetikai mutáció (néha génhiba) bárkinél 
>> előfordulhat, közösség nagyságától függetlenül, noha a szervezet 
>> persze igyekszik kiküszöbölni a hibás géneket. Az egyedi génhibák 
>> öröklődhetnek is, akár domináns, akár recesszív (rejtett) módon. A 
>> biztos örökléshez azonban az kell, hogy mindkét szülő ugyanazt a 
>> génhibát hordozza. Értelemszerűen ennek annál nagyobb az az esélye, 
>> minél kisebb a közösség. Ezt hívják belterjességnek. Ugyanakkor nincs 
>> abszolút szám arra vonatkozóan, hogy mekkora számú közösségen és 
>> mennyi időn belül biztos a torzulás. Részben mert a genetikai mutációk 
>> egy része ártalmatlan, más része meg annyira súlyos,(illetve 
>> halmozódik), ami akár az élettel is összeegyeztethetetlen, vagy 
>> legalábbis a tovább szaporodást megakadályozza, azaz a mutáció 
>> dominánsan nem öröklődik tovább. Az, hogy miért zárkózik el egy 
>> közösség az idegenektől az a kulturális antropológia tárgykörébe 
>> tartozik. Én úgy tudom, hogy ennek a legfontosabb oka az önvédelem. 
>> Egy uralmi, egy szokásrendszer, illetve egy vallás idegen 
>> befolyásoktól független fenntartásánák szándéka. Ez nem feltétlenül 
>> vezet belterjességhez, ha pl. a közösség szigorúan szabályozza a 
>> házassági szokásokat, pl.bizonyos házasodási csoportokat működtet, 
>> amelyek azonos csoporton belül nem házasodhatnak, illetve, ha 
>> láthatóan hibás genetikai adottságokkal születő gyermekeket nem 
>> hagyják életben. Az állattenyésztés is hasonló módon működik. Néha 
>> meglepően kis számú egyedből is lehet életképes populációt létrehozni 
>> (Lásd pl az európai bölények esetét.)    Üdv: Baják László
>>
>> KEA <kea at turul.banki.hu <mailto:kea at turul.banki.hu>> ezt írta 
>> (időpont: 2025. aug. 5., K, 10:35):
>>
>>    Vajon milyen hatások érhették őket (az ősidőkben), hogy ennyire
>>    elzárkóznak?
>>
>>
>>
>>    2025. 08. 05. 9:18 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>    >
>>    > A világ jelenleg általam ismert legelszigeteltebb közössége a
>>    > szentinelek (néhány tucat fő )
>>    > lásd a Wikpédiát :
>>    > https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89szaki-Szentinel-sziget
>>    <https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89szaki-Szentinel-sziget>
>>    >
>>    > A szigeten jelenleg hatóságilag tilos partra lépni elsősorban a
>>    > szentinelek megfertőzésesének  elkerülése miatt ,akik eddig
>>    > megkísérelték azokat egyébként is a szentinelek megölték
>>    legutóbb egy
>>    > önkéntes misszionáriust .
>>    > Üdv. Egon
>>    >
>>    >
>>    >
>>    >
>>    >
>>    >
>>    >
>>    >
>>    > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
>>    > Sent: Tuesday, August 5, 2025 8:46 AM
>>    > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>    > Subject: [Grem] Orvos/biológus szakmai kérdések
>>    >
>>    > Kedves Levtársak!
>>    >
>>    > 1. Hozzávetőlegesen hány főből kell álljon (minimum) egy zárt emberi
>>    > népcsoport ahhoz, hogy ne legyen belterjesség, genetikai torzulások?
>>    >
>>    > 2. Van-e olyan Kedves Levtárs, aki a középiskolás
>>    biosztankönvnél többet
>>    > tud az emberi bőrről?
>>    >
>>    > Üdvrivalgással:
>>    > KEA.
>>    >
>>    > _______________________________________________
>>    > Grem mailing list
>>    > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>    > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://
>>    turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>    >
>>
>>    _______________________________________________
>>    Grem mailing list
>>    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://
>>    turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250807/b34cfcf6/attachment.html>