<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office"><head><!--[if gte mso 9]><xml><o:OfficeDocumentSettings><o:AllowPNG/><o:PixelsPerInch>96</o:PixelsPerInch></o:OfficeDocumentSettings></xml><![endif]--></head><body>
<!--[if gte mso 9]><xml><o:OfficeDocumentSettings><o:AllowPNG/><o:PixelsPerInch>96</o:PixelsPerInch></o:OfficeDocumentSettings></xml><![endif]-->
Kedves KEA!<div><br></div><div>Ezeket találtam a témában: <div><br></div><div><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: -webkit-standard; -webkit-text-size-adjust: auto;">Inbreeding in a population of size N</span><span style="color: rgb(0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: auto; vertical-align: baseline; position: relative; top: 0.4em;">e</span><span style="-webkit-text-size-adjust: auto; border-radius: 4px; padding: 0px 2px; color: rgb(4, 12, 40); animation: 0.75s cubic-bezier(0.05, 0.7, 0.1, 1) 0.25s 1 normal forwards running highlight;">increases at a rate of 1/(2N<span style="vertical-align: baseline; position: relative; top: 0.4em;">e</span>), per generation</span><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: -webkit-standard; -webkit-text-size-adjust: auto;">. For example, in an</span> <span jsaction="click:xxCYhe;pD7Wob:i5omib" role="tooltip" tabindex="0" style="color: rgb(0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: auto; outline: 0px;"><g-bubble jscontroller="QVaUhf" data-ci="" data-du="200" data-tp="5" jsaction="R9S7w:VqIRre;" jsshadow=""><span jsname="d6wfac" class="c5aZPb" data-disable-dismiss-event-bubbling="true" data-enable-toggle-animation="true" data-extra-container-classes="ZLo7Eb" data-hover-hide-delay="1000" data-hover-open-delay="500" data-send-dismiss-event="true" data-send-open-event="true" data-theme="0" data-width="250" role="button" tabindex="0" jsaction="vQLyHf" jsslot="" data-ved="2ahUKEwi-9v2T6_iOAxVNPkQIHf_ON-gQmpgGegQIHhAE" style="cursor: pointer; outline: 0px;"><span jsname="ukx3I" class="JPfdse" data-bubble-link="" data-segment-text="effective population" style="border-bottom-width: 1px; border-bottom-color: rgba(4, 12, 40, 0.5); border-bottom-style: dashed;">effective population</span></span> of size 10, there is a 5% increase in inbreeding per generation. Consequently, small, isolated populations that have existed for many generations are expected to show <span jsaction="click:xxCYhe;pD7Wob:i5omib" role="tooltip" tabindex="0" style="outline: 0px;"><g-bubble jscontroller="QVaUhf" data-ci="" data-du="200" data-tp="5" jsaction="R9S7w:VqIRre;" jsshadow=""><span jsname="d6wfac" class="c5aZPb" data-disable-dismiss-event-bubbling="true" data-enable-toggle-animation="true" data-extra-container-classes="ZLo7Eb" data-hover-hide-delay="1000" data-hover-open-delay="500" data-send-dismiss-event="true" data-send-open-event="true" data-theme="0" data-width="250" role="button" tabindex="0" jsaction="vQLyHf" jsslot="" data-ved="2ahUKEwi-9v2T6_iOAxVNPkQIHf_ON-gQmpgGegQIHhAK" style="cursor: pointer; outline: 0px;"><span jsname="ukx3I" class="JPfdse" data-bubble-link="" data-segment-text="inbreeding depression" style="border-bottom-width: 1px; border-bottom-color: rgba(4, 12, 40, 0.5); border-bottom-style: dashed;">inbreeding depression</span></span>.</g-bubble></span></g-bubble></span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: auto;"><br></span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: auto;"><br></span></div><div><span style="font-size: 16px; color: rgb(31, 31, 31); font-family: ElsevierGulliver, Georgia, "Times New Roman", Times, STIXGeneral, "Cambria Math", "Lucida Sans Unicode", "Microsoft Sans Serif", "Segoe UI Symbol", "Arial Unicode MS", serif, sans-serif; -webkit-text-size-adjust: 100%;">All finite closed populations will eventually become inbred without outbreeding, and even a low frequency of inbreeding is expected to result in some inbreeding depression. Effective </span><a href="https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/population-size" tabindex="0" title="Learn more about population sizes from ScienceDirect's AI-generated Topic Pages" class="topic-link" style="font-size: 16px; box-sizing: border-box; margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(31, 31, 31); text-decoration: underline; text-decoration-line: underline; text-decoration-color: rgb(31, 31, 31); text-decoration-thickness: 1px; text-underline-offset: 1px; transition: text-underline-offset 0.3s ease 0s, text-decoration-thickness 0.3s ease 0s, text-decoration-color 0.3s ease 0s; font-family: ElsevierGulliver, Georgia, "Times New Roman", Times, STIXGeneral, "Cambria Math", "Lucida Sans Unicode", "Microsoft Sans Serif", "Segoe UI Symbol", "Arial Unicode MS", serif, sans-serif; -webkit-text-size-adjust: 100%;">population sizes</a><span style="font-size: 16px; color: rgb(31, 31, 31); font-family: ElsevierGulliver, Georgia, "Times New Roman", Times, STIXGeneral, "Cambria Math", "Lucida Sans Unicode", "Microsoft Sans Serif", "Segoe UI Symbol", "Arial Unicode MS", serif, sans-serif; -webkit-text-size-adjust: 100%;"> of 50 or greater have been suggested as sufficient to avoid inbreeding depression, although it is generally unknown how large populations must be to avoid inbreeding depression in the long term. This number will also be highly variable among populations as a result of local dynamical processes and extrinsic forces.</span></div><div><span style="font-size: 16px; color: rgb(31, 31, 31); font-family: ElsevierGulliver, Georgia, "Times New Roman", Times, STIXGeneral, "Cambria Math", "Lucida Sans Unicode", "Microsoft Sans Serif", "Segoe UI Symbol", "Arial Unicode MS", serif, sans-serif; -webkit-text-size-adjust: 100%;"><br></span></div><div><span style="font-size: 16px; color: rgb(31, 31, 31); font-family: ElsevierGulliver, Georgia, "Times New Roman", Times, STIXGeneral, "Cambria Math", "Lucida Sans Unicode", "Microsoft Sans Serif", "Segoe UI Symbol", "Arial Unicode MS", serif, sans-serif; -webkit-text-size-adjust: 100%;">***</span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;"><br></span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;">Tehát a kérdésedre a válasz az, hogy kb. 50 fős emberi populáció esetén már nem következik be belterjesség. (</span><span style="caret-color: rgb(var(--links-caret-color)); color: rgb(31, 31, 31); -webkit-text-size-adjust: 100%;">Ennél a számnál a fenti képlet alapján a belterjesség növekedése generációnként 1%.) </span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;"><br></span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;">Ehhez hozzá kell tenni, hogy minden zárt népesség egy idő után, hosszú távon belterjessé válik. A helyi törvények és szokások is nagymértékben közrejátszanak a belterjesség kialakulásában. </span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;"><br></span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;">Remélem megnyugtatóan megválaszoltam a kérdésedet. </span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;"><br></span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;">Üdv,</span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;">Kati </span></div><div><span style="-webkit-text-size-adjust: 100%;"><br></span><br><p class="yahoo-quoted-begin" style="font-size: 15px; color: rgb(123, 106, 246); padding-top: 15px; margin-top: 0px;">On Thursday, August 7, 2025, 2:05 AM, KEA <kea@turul.banki.hu> wrote:</p><blockquote class="iosymail" style=""><div dir="ltr">Azért evvel együtt (vagy: ennek ellenére:) érdekelne, hogy nagyjából, <br clear="none">nagyságrendileg hány fős az az emberi népesség, ahol már nem következik <br clear="none">be a belterjesség hosszabb idő alatt sem.<br clear="none"><br clear="none">2025. 08. 07. 7:57 keltezéssel, Dorottya Eszter Mogyorósi írta:<br clear="none">> Renegát biológus vagy? Nem is tudtam! 😊👍<br clear="none">> <br clear="none">> iOkoskáról jöttem, mert siettem 😊<br clear="none">> <br clear="none">>> 2025. aug. 5. dátummal, 11:55 időpontban László Baják <br clear="none">>> <<a shape="rect" ymailto="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com">laszlo.bajak@gmail.com</a>> írta:<br clear="none">>><br clear="none">>> <br clear="none">>> Kedves KEA!<br clear="none">>> Én ugyan csak egy renegát biológus vagyok, de azért néhány dolgot <br clear="none">>> merészkedem leírni. Genetikai mutáció (néha génhiba) bárkinél <br clear="none">>> előfordulhat, közösség nagyságától függetlenül, noha a szervezet <br clear="none">>> persze igyekszik kiküszöbölni a hibás géneket. Az egyedi génhibák <br clear="none">>> öröklődhetnek is, akár domináns, akár recesszív (rejtett) módon. A <br clear="none">>> biztos örökléshez azonban az kell, hogy mindkét szülő ugyanazt a <br clear="none">>> génhibát hordozza. Értelemszerűen ennek annál nagyobb az az esélye, <br clear="none">>> minél kisebb a közösség. Ezt hívják belterjességnek. Ugyanakkor nincs <br clear="none">>> abszolút szám arra vonatkozóan, hogy mekkora számú közösségen és <br clear="none">>> mennyi időn belül biztos a torzulás. Részben mert a genetikai mutációk <br clear="none">>> egy része ártalmatlan, más része meg annyira súlyos,(illetve <br clear="none">>> halmozódik), ami akár az élettel is összeegyeztethetetlen, vagy <br clear="none">>> legalábbis a tovább szaporodást megakadályozza, azaz a mutáció <br clear="none">>> dominánsan nem öröklődik tovább. Az, hogy miért zárkózik el egy <br clear="none">>> közösség az idegenektől az a kulturális antropológia tárgykörébe <br clear="none">>> tartozik. Én úgy tudom, hogy ennek a legfontosabb oka az önvédelem. <br clear="none">>> Egy uralmi, egy szokásrendszer, illetve egy vallás idegen <br clear="none">>> befolyásoktól független fenntartásánák szándéka. Ez nem feltétlenül <br clear="none">>> vezet belterjességhez, ha pl. a közösség szigorúan szabályozza a <br clear="none">>> házassági szokásokat, pl.bizonyos házasodási csoportokat működtet, <br clear="none">>> amelyek azonos csoporton belül nem házasodhatnak, illetve, ha <br clear="none">>> láthatóan hibás genetikai adottságokkal születő gyermekeket nem <br clear="none">>> hagyják életben. Az állattenyésztés is hasonló módon működik. Néha <br clear="none">>> meglepően kis számú egyedből is lehet életképes populációt létrehozni <br clear="none">>> (Lásd pl az európai bölények esetét.)    Üdv: Baják László<br clear="none">>><br clear="none">>> KEA <<a shape="rect" ymailto="mailto:kea@turul.banki.hu" href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a> <mailto:kea@turul.banki.hu>> ezt írta <br clear="none">>> (időpont: 2025. aug. 5., K, 10:35):<br clear="none">>><br clear="none">>>     Vajon milyen hatások érhették őket (az ősidőkben), hogy ennyire<br clear="none">>>     elzárkóznak?<br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>>     2025. 08. 05. 9:18 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > A világ jelenleg általam ismert legelszigeteltebb közössége a<br clear="none">>>     > szentinelek (néhány tucat fő )<br clear="none">>>     > lásd a Wikpédiát :<br clear="none">>>     > <a shape="rect" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89szaki-Szentinel-sziget" target="_blank">https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89szaki-Szentinel-sziget</a><br clear="none">>>     <<a shape="rect" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89szaki-Szentinel-sziget" target="_blank">https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89szaki-Szentinel-sziget</a>><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > A szigeten jelenleg hatóságilag tilos partra lépni elsősorban a<br clear="none">>>     > szentinelek megfertőzésesének  elkerülése miatt ,akik eddig<br clear="none">>>     > megkísérelték azokat egyébként is a szentinelek megölték<br clear="none">>>     legutóbb egy<br clear="none">>>     > önkéntes misszionáriust .<br clear="none">>>     > Üdv. Egon<br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA<br clear="none">>>     > Sent: Tuesday, August 5, 2025 8:46 AM<br clear="none">>>     > To: <a shape="rect" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br clear="none">>>     > Subject: [Grem] Orvos/biológus szakmai kérdések<br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > Kedves Levtársak!<br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > 1. Hozzávetőlegesen hány főből kell álljon (minimum) egy zárt emberi<br clear="none">>>     > népcsoport ahhoz, hogy ne legyen belterjesség, genetikai torzulások?<br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > 2. Van-e olyan Kedves Levtárs, aki a középiskolás<br clear="none">>>     biosztankönvnél többet<br clear="none">>>     > tud az emberi bőrről?<br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > Üdvrivalgással:<br clear="none">>>     > KEA.<br clear="none">>>     ><br clear="none">>>     > _______________________________________________<br clear="none">>>     > Grem mailing list<br clear="none">>>     > <a shape="rect" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br clear="none">>>     > <a shape="rect" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <http://<br clear="none">>>     turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem><br clear="none">>>     ><br clear="none">>><br clear="none">>>     _______________________________________________<br clear="none">>>     Grem mailing list<br clear="none">>>     <a shape="rect" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><div class="yqt5389293433" id="yqtfd36395"><br clear="none">>>     <a shape="rect" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <http://<br clear="none">>>     turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem><br clear="none">>><br clear="none">>> _______________________________________________<br clear="none">>> Grem mailing list<br clear="none">>> <a shape="rect" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br clear="none">>> <a shape="rect" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br clear="none">> <br clear="none">> _______________________________________________<br clear="none">> Grem mailing list<br clear="none">> <a shape="rect" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br clear="none">> <a shape="rect" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br clear="none"><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">Grem mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br clear="none"><a shape="rect" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br clear="none"></div></div><blockquote></blockquote></blockquote></div>
</div>
</body></html>