[Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

2025. Aug. 5., K, 08:54:28 CEST

Gavriló Princip ,Dimitrijevic ezredes és Ferenc Ferdinánd !

A Ferenc Ferdinánd elleni merénylet ötletgazdája Gavriló Princip volt mint túlhajszolt nagyszerb nacionalista,  ő lett  a merénylet előkészítésének a motorja és ő volt az aki az előkészületben lévő merénylet letiltó parancsát nem vette figyelembe és rávette a társait hogy azt még is hajtsák végre .Annak ellenére ,hogy Dimirijevic ezredes (meghallva Princip segély kérését hogy neki és két barátjának még pénze sincs az alapvető eszközökre )rásegített a merényletre felszerelésekkel és még négy személy rászervezésével az egész társaság teljesen amatőr volt  javarészt fiatalkorúak  voltak semmilyen gyakorlatuk nem volt ebben sőt az előkészületekig még soha semmilyen pisztolyt nem sütöttek el .Így tehát Princip nem csak azért lőtte le Chotek Zsófiát mert ideges volt hanem  főleg   azért mert fogalma sem volt arról hogy éles helyzetben milyen kéztartással kell lőni .(Ő és barátai csak néhány lövést adtak le gyakorlás képen egy farönkre ).

A fentiek miatt tehát határozott szamárság az amikor bevonják a Ferenc Ferdinánd elleni merényletet minden féle KONTEOK-ba azzal a megfogalmazással hogy ez gondosan és hosszasan tervezett merénylet volt begyakorolt profi bérgyilkosokkal amit valamiféle   angol ,orosz vagy francia titkos szolgálatok vagy háttér hatalom szervezett meg vagy bízott meg mint a legutóbb megjelent könyv szerint :a merényletet az angol TITKOS ELIT a The Round Table szervezete meg .A szerb katonai titkos szolgálat amelynek a vezetője  a fent említett Dimirijeviv ezredes volt valóban rásegített az ügyre de még Dimitrijevic sem vont be olyan személyeket akik a kézigránátok vagy az automata pisztolyok vagy revolverek kezelésében némi gyakorlatra tettek szert ,például gyakorlott szerb komitácsikat (szerb önkéntes  milicista akkori elnevezése ) sem .

Gavriló Princip olvasott diák volt és elkötelezett nagyszerb nacionalista annak ellenre hogy közben marxista is volt és úgy vélte hogy nagy Szerbia vagy egy közös horvát,bosnyák szerb nagy délszláv állam csak úgy jöhet létre ha a boszniai Habsburg ,osztrák – magyar uralmat merényletekkel  ingatják meg . Szerinte a szerb parasztok szegénységéről is a K.u K. uralom tehet főleg azért mert a muszlim földes urak földbirtokait nem osztották  ki a nép között .

Így példaképe Principnek Bogdan Zerajic volt aki azok közé tartozott akik szakítottak a békés néptanítással elérendő változás koncepciójával és az orosz szociál forradalmárok példái alapján a forradalmi tettek mezejére léptek ebben a folyamatban szerepet játszott az 1908 annektálás is amely szerint Bosznia-Hercegovina közös osztrák-magyar gyarmat lett bár kapott Ferenc Józseftől korlátozott autonómiát eredményező alkotmányt .Zerajic 1910 junius 15 –n Mariján Varesanin tábornokot Bosznia tartományi kormányzatának vezetőjét a parlament előtt megtámadta egy revolverrel,öt lövést adott le de akárcsak Princip és társai teljesen gyakorlatlan volt így egyik lövés sem talált a revolverben lévő utolsó lövedékkel saját magát lőtte agyon ,ezek szerint a lövéseket jól számolta .Varesanin general der infanterie (gyalogsági tábornok ) lelkét azért megviselték a lövések érthető módon és miután Zerajic már a földön feküdt odament hozzá és többször belerúgott a holttestbe .Princip és társai gyakran meglátogatták éjszaka Zerajic sírját ,ezt megtették külön külön a Ferenc Ferdinánd merénylete előtti éjszakán is ami nyilván már nem felelt meg semmilyen konspirációs szabálynak hiszen ha sírt figyelik detektívek akkor Princip és társai hiába jöttek külön –külön lebuktak volna .

Folyt köv.
Üdv Egon

From: Reinisch Egon 
Sent: Tuesday, July 29, 2025 9:19 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

A Putnik vajda affér !

Honnan tudhatjuk azt hogy mit nem tudott a szerb vezérkar és a kormány ?
Ez tényleg nehéz kérdés lenne ,csakhogy van egy közvetett bizonyíték .Putnik vajda a szerb haderő vezérkari főnöke aki többször volt hadügyminiszter a balkán háborúkban igen jó helyszíni seregtest parancsnok ,szóval ő volt a szerb haderő kulcsfigurája aki a Ferenc Ferdinánd elleni merénylet idején Bad Gleichenbergben Stájerországban nyaralt a LÁNYÁVAL és áztatta Putnik vajda a gyógyfürdőben a reumás csontjait .De ennél is bombasztikusabb az a tény hogy nem gondolt arra hogy a merényletből háború lesz és így későn indult vissza Belgrádba ,csak július 25.  reggel mikor a Monarchia nagykövete átadta a demarsot (tehát nem ULTIMÁTUMOT ) és a legfontosabb páncélszekrényének a kulcsát magával vitte a nyaralásra .

A jegyzék átadásakor a szerb vezérkarban már igen csak beijedtek és ki akarták venni a mozgósítási rendelkezéseket és a felvonulási tervet ekkor kiderült hogy a páncélszekrény kulcsát   Putnik elvitte magával .
Ott állt a szerb vezérkar egy esetleges nagy háború küszöbén és nem jutott hozzá a mozgósítási tervhez : Így aztán felrobbantották a széfet ez volt az első durranás Belgrádban aztán jött még sok .

A késői indulás miatt nyilván valóvá vált hogy Putnik és lánya nem ér haza a demars határidejének lejártáig , Tersztyánszky Budapest vezénylő tábornoka illetékes hadtest parancsnok elhatározta hogy Putnikot valahol elfogatja a vonaton .Erre végül 25 . –n este került sor Kelenföldön nem kis cirkusz keretében .Az egyik Putnikhoz lépő szerbül tudó magyar detektív néhány szót szólt hozzá mire Putnik a 67 éves öreg harcos mellbe vágta a detektívet majd revolvert rántott mire az előlépő detektívek kicsavarták a kezéből a revolvert és a földre teperték miközben a lánya hangosan sikoltozott .Valószínűleg nem a detektívekre akart lőni hanem saját magára hiszen elképesztően fontos titok hordozó volt .Fennmaradt Tisza István távirata is amelyben azt kérdezi a külügytől jogszerű e Putnikot letartozatni hiszen ekkor még nem állt be a hadiállapot (éppen ).

Végül Ferenc Jóska éktelen haragra gerjedt az egész akció miatt és parancsára végül Putnikot és a lányát különvonat vitte a határig .

Aztán Putnik TÖNKRE VERTE Oskar Potiorek táborszernagy támadó K.u K. csapatait és még a K.u K. csapatok által rövid időre elfoglalt Belgrádot is visszafoglalta .

A fenti történet után remélem  senki sem gondolja komolya,hogy  a szerb kormány és vezérkar megtervezi gondosan a merényletet majd Putnik elmegy nyaralni a lányával Stájerországba.

Folytatás .: Akkor végül is ki szervezte meg a Ferenc Ferdinánd elleni merényletet ?
Üdv. Egon

From: László Baják 
Sent: Tuesday, July 29, 2025 7:59 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

Zsófiát a merénylők sem akarták bántani. A halála véletlennek, a merénylő rendkívüli idegességének köszönhető. Sajátos, hogy amennyire szerető férj és családapa  volt Ferenc Ferdinánd, annyira ellenszenves ember . Erőszakos, gőgös akarnok, aki pl. nem is vadászta, hanem mészárolta az eléje terelt vadakat. Ferenc József halálát kívánta és minden módon szervezkedett is ellene. stb, stb. Nem biztos, hogy a főherceg megítélésének legfontosabb szempontja a családjához való viszonya. 

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 29., K, 16:24):

  BAJÁK LACI válasza EGONNAK fent / lent.

  Ide pedig átmásolva Egon levele Chlodek Zsófiáról, amit az én válaszom követ.  E/M

  Teljesen a témához való az hogy felidezted Chotek Zsófia halálát még fogok írni én is a merényletről. 
  Rendkivuli volt Ferenc Ferdinand és Zsófia szerelme főleg az ő köreikben és igazán példaértékű ahogy neveltek főleg személyesen és nem csak nevelokkel a kislányaikat.Valojaban annak ellenére hogy szó szerint ŐRÜLT VADÁSZSZENVEDELYE volt Ferenc Ferdinand  ő valójában a családja felesége és a lanyai körében érezte magát a legjobban a lányok rajong a szerettek a szüleiket. Még a szarajevoi látogatás során is minden este feladtak egy taviratot a lányoknak. 
  Ferenc Ferdinand utolsó szavai ezek voltak.-- Én most meghalok Zsófia, vigyázz a lányokra - - ekkor Zsófia éppen elverzett már nem hallott semmit. 
  Princip teljesen gyakorlatlan cellövő volt tulajdonképpen mindkét lövése célt tévesztett de a lövedékek még is megtalalták Ferenc Ferdinandot és Zsófiát. 
  Üdv. E. 

  Kedves Egon!     Tehát ezek szerint  ők tényleg szerették egymást, és nemcsak kalandoztak,  majd össze is házasodtak és kitartottak egymás és a négy gyereküket is szeretetben nevelték. Tehát rendezve, szentesítve lett a kezdetekben sajnálatosan bűnös kapcsolat.  Ez már nem rossz forgatókönyv (a merényletet leszámítva).  
  Szeretettel, E /M  

  On Tue, Jul 29, 2025 at 1:12 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> wrote:

    Kedves lista, kedves Egon!  
    Igen,igaz, kissé pongyolán fogalmaztam. Valóban nem tudjuk, hogy a szerb kormányzat mit tudott és mit nem a szerb hadseregen és titkosszolgálaton belüli szervezkedésekről. Hivatalosan biztosan nem támogatták. Tény viszont, hogy a Monarchia és Szerbia között már egy ideje igen feszült volt a viszony.. Kereskedelmi, vámháború ("nagy disznóháború") és Bosznia -Hercegovina miatt, amelyet a szerb kormányzat is szeretett volna magához csatolni. A magyarországi szerbek között is volt "nagyszerb" propaganda. Teljesen igaz, hogy a Monarchia nem tartott igényt Németország katonai támogatására a kis Szerbia megrendszabályozásához. Németország részéről sem merült föl, hogy erre szükség lehet. Ahogy írtam is a szerb háború  kizárólag a Monarchia birodalmi presztizs szempontjai miatt indult el. A Monarchiának bőven elég volt, hogy Németország nem ellenzi a szerbek elleni akciót. Magyarországnak viszont semmiféle érdeke nem fűződött hozzá. Tisza ezért ellenezte egy darabig.  A Monarchia, de eleinte szinte senki nem számolt a háború komoly eszkalációjával. Tisza ezért is törődött bele a (kizárólag Ferenc József fennhatósága alá tartozó) K und K hadsereg "birodalmi" szempontú elhatározásába, azaz Szerbia elleni erődemonstráció végrahajtásába. Tény kérdés ugyanakkor, hogy az oroszok titokban készültek a Monarchiával való katonai leszámolásra, mivel a Monarchia balkáni befolyása akadályozta a tengerszorosokig való terjeszkedésüket. Oroszország tehát kereste az ürügyet a Monarchia megtámadására, ezért támogatásáról biztosította Szerbiát, amely felbátorodva nem fogadta el a Monarchia ultimátumát. Üdv: BL 

    Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 29., K, 12:32):

      Kérlek kattintsatok alább, ha van: a három pöttyre, ahol javított kiemeléssel találjátok a levelemet, Baják L. és Reinisch E. történész levelei az előző, most javított levelem előtt találhatóak.

      Utánanéztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd feleségéről Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet Baják Lacitól)  ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.
      Chlodek Zsófia   https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia
      Zsófia grófkisasszony 1868-ban született. Édesapja Bohuslaw Chotek, Chotkowa és Wognin grófja, cseh nemesember és diplomata, édesanyja Wilhelmine Kinsky, Wchinitz és Tettau grófnője. 

      A leány Izabella főhercegnének, Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg feleségének kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként. 1896-ban (más források szerint 1894-ben vagy 1897-ben) Prágában megismerkedett Ferenc Ferdinánd főherceggel (Franz Ferdinand von Österreich-Este). Viszonyukat 1899-ig titokban tartották. Ferenc Ferdinánd szándéka volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal járt szerelme alacsonyabb származása miatt. Amikor ez kitudódott, botrány tört ki, de Ferenc Ferdinánd a császári családdal szembeszállva kitartott választottja mellett, és nyilvánosan is eljegyezte Zsófiát. 

      Zsófia, Hohenberg hercegnője 
      Házassága az osztrák–magyar trónörökössel
      1900. július 1-jén az észak-csehországi Reichstadtban (ma: Zákupy, Csehország) Ferenc Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család távol maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, Mária Terézia portugál infánsnő (Maria Theresa von Portugal), Károly Lajos főherceg özvegye jött el két leányával, Mária Annunciáta és Erzsébet Amália főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd féltestvéreivel. A trónörökös édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk esküvőjén. 

      I. Ferenc József császár, Ferenc Ferdinánd főherceg nagybátyja csak hosszú viták és veszekedések után, súlyos és megalázó feltételek árán engedélyezte unokaöccse házasságát.  ..............Csak morganatikus házasságot engedélyezett unokaöccsének, ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd trónörökösnek e házasságból születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből.   .........

      Zsófia hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt, számos megalázó intézkedést kellett elviselnie. .........

      ..........   

      1914. június 28-án Ferenc Ferdinánd főherceg, Zsófia kíséretében hivatalos látogatást tett Boszniában, a k. u. k. csapatok ott folyó hadgyakorlatának szemlézése céljából. Szarajevóban a „Mlada Bosna” nevű bosnyák-szerb nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves Gavrilo Princip pisztolyából két lövést adott le 11 óra körül a gépkocsijában ülő trónörökösre és feleségére. Zsófia hercegnőt ágyékán érte a találat, ő elvérzett a kocsiban.

      On Tue, Jul 29, 2025 at 12:25 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

        Bocsánat, hogy nem a témához tartozó részletekkel 'bele-levelezek'. 

        Baják Laci és Reinisch Egon történészi fejtegetései fent / lent találhatók:
        Utána néztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd feleségéről Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet Baják Lacitól)  ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.
        Chlodek Zsófia   https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia
        Zsófia grófkisasszony 1868-ban született. Édesapja Bohuslaw Chotek, Chotkowa és Wognin grófja, cseh nemesember és diplomata, édesanyja Wilhelmine Kinsky, Wchinitz és Tettau grófnője. 

        A leány Izabella főhercegnének, Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg feleségének kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként. 1896-ban (más források szerint 1894-ben vagy 1897-ben) Prágában megismerkedett Ferenc Ferdinánd főherceggel (Franz Ferdinand von Österreich-Este). Viszonyukat 1899-ig titokban tartották. Ferenc Ferdinánd szándéka volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal járt szerelme alacsonyabb származása miatt. Amikor ez kitudódott, botrány tört ki, de Ferenc Ferdinánd a császári családdal szembeszállva kitartott választottja mellett, és nyilvánosan is eljegyezte Zsófiát. 

        Zsófia, Hohenberg hercegnője 
        Házassága az osztrák–magyar trónörökössel
        1900. július 1-jén az észak-csehországi Reichstadtban (ma: Zákupy, Csehország) Ferenc Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család távol maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, Mária Terézia portugál infánsnő (Maria Theresa von Portugal), Károly Lajos főherceg özvegye jött el két leányával, Mária Annunciáta és Erzsébet Amália főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd féltestvéreivel. A trónörökös édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk esküvőjén. 

        I. Ferenc József császár, Ferenc Ferdinánd főherceg nagybátyja csak hosszú viták és veszekedések után, súlyos és megalázó feltételek árán engedélyezte unokaöccse házasságát.  ..............Csak morganatikus házasságot engedélyezett unokaöccsének, ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd trónörökösnek e házasságból születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből.   .........

        Zsófia hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt, számos megalázó intézkedést kellett elviselnie. .........

        ..........   

        1914. június 28-án Ferenc Ferdinánd főherceg, Zsófia kíséretében hivatalos látogatást tett Boszniában, a k. u. k. csapatok ott folyó hadgyakorlatának szemlézése céljából. Szarajevóban a „Mlada Bosna” nevű bosnyák-szerb nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves Gavrilo Princip pisztolyából két lövést adott le 11 óra körül a gépkocsijában ülő trónörökösre és feleségére. Zsófia hercegnőt ágyékán érte a találat, ő elvérzett a kocsiban.

        On Mon, Jul 28, 2025 at 9:34 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

          Szerbia megijedt attól ,hogy a Monarchiában lévő szerbek egyenrangúak lesznek ........ Itt jelzem Laci ,hogy ha Szerbia megnevezés alatt a szerb kormányt érted Pasic miniszter elnökkel az élen vagy a szerb vezérkart Putnik vajda (tábornagy ) vezérkari főnökkel az élen akkor el kell mondanom hogy sem a szerb kormány sem a szerb vezérkar nem tudott a Ferenc Ferdinánd ellen készülő merényletről .(“Ápisz “csak csak a szerb katonai titkos szolgálat vezetője volt )
          Ha meg a németek alatt Laci  a német császári kormányt érted és II. Vilmost akkor el kell mondanak sem a Theobald von Bethmann Hollweg kancellár  sem II. Vilmos nem akart háborút 1914 nyarán és Vilmos az utolsó pillanatban a demarsra adott szerb választ elfogadhatónak tartotta és okafogyottnak tartotta a Monarchia esetleges hadüzenetét és az egész válság alatt bár határozott intézkedést javasolt Ferenc Jóskának de ez alatt nem fegyveres akciót értett bár azt  megígérte(Hoyos misszió ) Ferenc Jóskának hogy semmiképpen nem hagyja cserben . .( A császári Német Nagyvezérkar más tészta de nekik ebben nem volt joguk dönteni )
          Elég pontosan tisztázták a 2014-18 ig tartó első világ háborús évfordulós emlék konferenciák hogy a császári Németországnak vagyis annak kormányzatának és II. Vilmosnak az égvilágon semmilyen hadi célja nem volt 1914-ben és semmiképpen sem akarta háborúval újra osztani a világot ezt a hülyeséget elsősorban a marxista történetírás terjesztette .Az  más kérdés hogy a német vezérkarnak volt hadműveleti terve (elég szerencsétlen ) és a német  vezérkar ijedten figyelte a orosz és francia szárazföldi haderő fegyverkezését .1914 –ben a cári haderő béke létszáma már 1 millió fővel meghaladta K.u K.  Monarchia és Németország együttes  béke létszámát .

          Üdv. Egon

          From: László Baják 
          Sent: Sunday, July 27, 2025 11:04 PM
          To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
          Subject: Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

          Kedves Tamás, kedves lista! Elnézést, a késésért,de csak most jutott elém a kérdés. Röviden válaszolok. Egonnak legfeljebb csak akkor van igaza, ti, hogy Tisza I.megakadályozhatta volna a világháború kitörését, ha minden körülménytől elvonatkoztatva, sterilen nézzük az eseményeket. A kérdésfelvetést történetietlennek tartom, azaz nem ez a lényeg. A valóság az, hogy ha Tisza tovább akadékoskodott volna a háború elindításával kapcsolatban, úgy az súlyosan fenyegette volna a dualizmus fennmaradását. Tisza számára viszont a Monarchia léte a Magyarország fennmaradásának és boldogulásának feltétel nélküli szükségszerűsége volt. Számára nem volt opció a dualizmus rendszerének bomlasztása. Inkább elfogadta a vezérkar, a németek és Ferenc József akaratát. A kis Szerbia elleni háború lényegesen kisebb fenyegetésnek tűnt számára a Monarchiára nézve, mint egy birodalmi szintű belső politikai válság. Ferenc Ferdinánd nem általában a magyarellenes volt, hanem a dualizmus, a magyarok egyenrangúságának, a szerinte túlzott hatalmának eskütt ellensége. tervei szerint a dualizmust legalább trializmussá alakította volna,  hogy a nemzetiségeket (délszlávokat) a magyarok ellen kijátszva biztosítsa a dinasztia abszolút hatalmát. Paradox módon ez okozta a vesztét. Szerbia ugyanis megijedt attól, hogy ha a Monarhiában élő szerbek egyenrangúak lesznek a magyarokkal, akkor majd nem akarnak csatlakozni Szerbiához, azaz "Nagyszerbia " tervét végleg a szemétkosárba dobhatják. Boszniát már amúgy is lenyúlta előlük a Monarchia, ráadásul 1914-ben még provokativ hadgyakorlatot is tart itt, szerintük a szerbek megalázására. Ferenc Ferdinándnak ezért kellett meghalnia. A felesége csak járulékos veszteség volt. Üdv: Baják László   

               Vírusmentes.www.avast.com 

          <tamas_godolle at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 15., K, 19:01):

            Valahol azt olvastam, hogy Ferenc Ferdinánd elég egyértelműen magyarellenes  érzelmű volt. Igaz ez, kedves történész urak?  

            Tamás

            Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (2025. júl. 15. 18:45):

              A közös miniszter tanács .

              Arra kérdésre hogy Tisza István magyar miniszterelnök és a magyar kormányzat +a magyar parlament meg tudta volna a Monarchia hadba lépését  akadályozni a válasz az hogy igen bár ezzel jelentős belpolitikai válságot idézett volna elő .

              Az alaphelyzet az volt hogy fontos külpolitikai lépésekről Ferenc József nem egy személyben döntött hanem erről kikérte a KÖZÖS MINISZTER TANÁCS véleményét .Ebben a testületben az volt a szokás ,(ezt törvény nem szabályozta )hogy csak egyöntetű vélemény esetén történt meg a külpolitikai intézkedés .Tehát kvázi minden miniszternek vétó joga volt .Különösen igaz ez a MAGYAR MINISZTER ELNÖKRE hiszen ő képviselte hivatalosan a magyar felet ebben az ügyben és minden közös ügyben (a pénzügyeket leszámítva ebben ekkor 37 % volt az érdekérvényesítési lehetőség a teher vállalás mértéke szerint )50 % –s döntési jogköre volt a magyar félnek .Ezt bizonyítja az ,hogy nem is történt meg a demars (nem ultimátum volt )átadása a szerb kormányzatnak addig amíg Tisza nem változtatta meg az álláspontját .

              Mi történt volna ha Tisza vagy a magyar parlament ellen áll az miniszter tanács és magának az uralkodónak az akaratának .Ferenc Jóska bizalmának megvonása után nem maradhatott egy miniszter elnök a posztján tehát az uralkodó kezdeményezhette volna volna Tisza kicserélését egy új miniszter elnökre de Tisza mögött ott állt a pártja és a parlament tehát ez nem kecsegtetett túl jó megoldással ráadásul az egész ügy oda vezetett volna hogy II. Vilmos a bizonytalanságot látva  ismét beintett volna és leállítja az egészet ezt Vilmos így is megtette csak a levele elkésett és egy kicsit puhábban lett megfogalmazva mint az előző balkán háború idején akkor egyértelmű HALT  utasítás volt .

              Aztán Tisza igent mondott a katonai akcióra mire Ferenc Jóska felkiáltott :Tisza még is férfi ! ! !Miért döntött így Tisza ? Mert úgy vélte vége a K.u K. Monarchia nagyhatalmi presztízsének ha most nem lépnek fel keményen és vége a Magyar Királyság balkáni nagyhatalmi vágyainak megvalósulásának .Ő maga volt a Magyar Királyság balkáni érdekszféra kiterjesztésének lobby csoport vezetője Buriánnal és Tallóczy –val .

              Tehát sajnos Tisza sem volt alapvetően háború ellenes most divatos szóval békepárti hiszen az előző Balkán válság idején már ő is aláírta a hadüzenetet akkor a Monarchia már mozgósította délvidéki hadtesteket irtózatos költségen az cár megüzente akkor még a szerbek most még nem tud segíteni így a Monarchia csapatai megindultak volna csak jött  távírón az üzenet Berlinből .Halt a német gránátosok most nem jönnek , inkább tárgyaljatok .

              Tisza először nem azért állt ellen a katonai akciónak mert elvből ellenzett volna ilyet hanem azért mert az aktuális nemzetközi politikai helyzetet nem tartotta jónak az olaszok és románok már csak névleg voltak szövetségesek a bolgárok és törökök meg még bizonytalanok voltak .Sajnos  sem Tisza sem az uralkodó sem a közös miniszter tanács urai és sem Conrad vezérkari főnök nem látta azt a helyzetet hogy a soknemzetiségű Monarchia és így a Magyar Királyság sem fog túl élni egy totális háborút ! ! ! ! ! ! Egyetlen ember látta ezt világosan a mi kis Monarchiánkból : Ferenc Ferdinánd főherceg de Sarajevóban pont őt lőtték le :

              Külön titka az ügynek hogy a közös miniszter tanács még azt is elhatározta hogy akkor is támad a monarchia ha a szerbek elfogadják a demarsot ,Erre felkértek egy szerencsétlen nemzetközi jogászt hogy találjon ki valamit arra hogy mi indokolja elfogadás esetén a támadást persze nem tudott kitalálni semmi értelmeset .

              Forrás : elsősorban Pollmann Ferenc ,Chistotocher Clark ,Pilch Jenő és sok egyéb írás .

              Üdv. Egon 

              From: Reinisch Egon 
              Sent: Tuesday, July 15, 2025 10:30 AM
              To: Reinisch Egon ; jekelfalussy at gmail.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
              Subject: Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

              INTERMEZZO

              mielőtt folytatnám a K.u K. közös miniszter tanács kérdéskörét közreadok egy cikket Hermann Róbert tollából és egy Wikipédia szócikket .
              A  cikkekből lehet megérteni a KIEGYEZÉS fontosságát .

              https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz

              Andrei Saguna erdélyi görögkeleti püspök más román értelmiségiekkel 1849 február 25. –n  egy olyan kéréssel fordult az ifj. Ferenc Józseffel hogy Erdélyben hozzon létre egy román korona tartományt amely lényegében területi autonómiát jelent és ez már nem is az új magyar felelős kormányhoz tartozzon hanem az uralkodóhoz .Bár Sagunát elhalmozta minden elismeréssel és kitüntetéssel Ferenc Jóska Saguna  kérése nem valósult meg .

              Sőt a kiegyezéskor Ferenc József minden ilyen nemzetiségi kéréssel kapcsolatban jelezte hogy ez az újra megalakult MAGYAR KIRÁLYI FELELŐS KORMÁNYZATRA  tartozik .

              Lásd a Wikipédián az Andrei Saguna cikket :https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna

              Tehát a labda újra nálunk volt és tekintettel arra hogy Erdélyben a Császári ,Királyi(Csak később lett Császári és Királyi az elnevezés ) csapatok állomásoztak Sagunának el kellett fogadnia azt hogy ügye ezúttal újra a magyar kormányra tartozik .

              Üdv. Egon

              From: Reinisch Egon 
              Sent: Monday, July 14, 2025 8:22 PM
              To: jekelfalussy at gmail.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
              Subject: Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

              Kedves Nadin !
              Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként látom a kiegyezés kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi történelmietlen megfogalmazást hozott össze hogy lassan kiírja magát a történészek klubjából ,de ez  főleg nem a  kiegyezésre értendő    .

              Magyarország  ha önálló állammá alakul mondjuk a königratzi Habsburg csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik egy trianonhoz hasonló esemény ahogy ez bekövetkezett 1848 –ben.
              A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés helyreállított csak a közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox módon benne olyan horvát,szerb ,cseh , román    (szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik azonnal megkezdték volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös haderő (és benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)

              Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar reál unióból (persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a szerbek rövid gondolkodás után de miután nem kapták meg a területi autonómiát lényegében a magyar közigazgatás bevezetése után azonnal fellázadtak és durva etnikai tisztogatásba kezdtek és őket követték a románok mind két eset teljes magyar településeket irtott ki .(Erdélyben 8000 halottal . )https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna

              (((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az unióban lévő országoknak lehetnek  teljes belpolitikai függetlensége bizonyos  kormányzati ágakban közös kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk ,hadügyük és esetleg közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg kiegyezés és a magyar –horvát kiegyezés .
              Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország teljesen független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig –Holstein )az is előfordulhat az unió egyik tagállama háborút visel a másik nem rövid időre a forradalmak hatására 48 április és kb. V.  Ferdinánd osztrák uralkodói trónfosztásáig ilyen volt a viszony a magyar és az örökös tartományok között .)))

              Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a magyar de sem az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem és részlegesen volt önálló (Magyar Nemzeti Bank nem volt bár tervezték felállítását )  pénzügye a magyar félnek (de az örökös tartományoknak sem .)
              A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran volt magyar (Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de az tény hogy ebben az ágazatban osztrák túl súly volt de főleg azért mert Ferenc Józsefnek a kiegyezési törvény és szokás jog különleges külpolitikai jogosítványai voltak .Viszon volt magyar pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter gyakorlatilag csak annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk segítségével a két fél pénzügyminisztere biztosított neki .
              Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség és népfelkelés ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet vezénylésébe nem ez Ferenc József és AOK (Haderő főparancsnokság ) saját privilégiuma volt .A közös hadügyminiszter sohasem volt magyar ehhez Ferenc Józska ragaszkodott .(Mária Terézia korában Hadik még lehetett az Udvari Haditanács elnöke .)

              De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása így a világ háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar miniszterelnök vagy a magyar parlament.
              A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter tanács döntött és csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó Ferenc Józska is azonos véleményen volt .
              Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter tanács döntési mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt közös kvázi birodalmi parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a magyar kiegyezési tárgyaló delegációk miatt alakult így mert betegesen féltek  a magyar tárgyalók bármilyen túl szoros birodalmi kormányszervtől .

              innen folytatom .
              Üdv. Egon

              From: Nadine Jekelfalussy 
              Sent: Monday, July 14, 2025 5:39 PM
              To: Reinisch Egon 
              Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
              Subject: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

              Szia Egon, 
              Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a gyarmatosítás felé a kiegyezéssel sikerült löni Deák Ferencéknek.
              A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá került. Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem volt.
              Erröl mi a véleményed?

              https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI

              Üdv Nadin

              Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>:

                Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?

                Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi csúcsra Zsigmond óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is voltak ,megmaradt az 1521-s költségvetés ahol a bevétel 460 ezer arany forint 28 000 Forint költségvetési hiánnyal valójában Mátyás királynak sem volt sokkal több . .Ezért is utasította vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke ajánlatot 1520-ban mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen jobban fel kellett volna készülni .
                A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el önálló állami létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis Magyarországra és erdélyi Nagyfejedelemségre  1867- ig de akkor tokkal vonóval mindent visszakapott  a Magyar Királyság .

                Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt hogy 200 új kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk lett egy nagyhatalom az Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az egyik hivatalos neve az Osztrák- Magyar Monarchiának )sorsának intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati sors .Csatahajót, gyorscirkálót, rombolókat  és tengeralattjárókat volt képes építeni a magyar ipar .

                Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati státuszhoz talán a szocizmus... idején voltunk mert ott igazán nem lehetett szembe menni a széllel .

                Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar gyarmat voltak hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar királysággal mint mi a Habsburg unióval ,

                Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati státuszhoz mint mi de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt az osztrák sógorral .
                És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek  az örökös Habsburg tartományi tartományi mivoltukról ?

                Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .

                Üdv. Egon

                From: Nadine Jekelfalussy 
                Sent: Sunday, July 13, 2025 10:04 AM
                To: Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
                Subject: [Grem] Trianon óta gyarmat vagyunk?

                Sziasztok,

                július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.
                Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö veszélyröl. Újból a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...
                Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.

                https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E

                Szép hétvégét mindenkinek, Nadin

----------------------------------------------------------------
                _______________________________________________
                Grem mailing list
                Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
                http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

                     Vírusmentes.www.avast.com 

------------------------------------------------------------------
              _______________________________________________
              Grem mailing list
              Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

------------------------------------------------------------------
              _______________________________________________
              Grem mailing list
              Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

------------------------------------------------------------------
              _______________________________________________
              Grem mailing list
              Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

            _______________________________________________
            Grem mailing list
            Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

----------------------------------------------------------------------
          _______________________________________________
          Grem mailing list
          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

          _______________________________________________
          Grem mailing list
          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250805/c79fb232/attachment.html>