<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Gavriló Princip ,Dimitrijevic ezredes és Ferenc Ferdinánd !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Ferenc Ferdinánd elleni merénylet ötletgazdája Gavriló Princip volt mint
túlhajszolt nagyszerb nacionalista, ő lett a merénylet
előkészítésének a motorja és ő volt az aki az előkészületben lévő merénylet
letiltó parancsát nem vette figyelembe és rávette a társait hogy azt még is
hajtsák végre .Annak ellenére ,hogy Dimirijevic ezredes (meghallva Princip
segély kérését hogy neki és két barátjának még pénze sincs az alapvető
eszközökre )rásegített a merényletre felszerelésekkel és még négy személy
rászervezésével az egész társaság teljesen amatőr volt javarészt
fiatalkorúak voltak semmilyen gyakorlatuk nem volt ebben sőt az
előkészületekig még soha semmilyen pisztolyt nem sütöttek el .Így tehát Princip
nem csak azért lőtte le Chotek Zsófiát mert ideges volt hanem
főleg azért mert fogalma sem volt arról hogy éles helyzetben milyen
kéztartással kell lőni .(Ő és barátai csak néhány lövést adtak le gyakorlás
képen egy farönkre ).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A fentiek miatt tehát határozott szamárság az amikor bevonják a Ferenc
Ferdinánd elleni merényletet minden féle KONTEOK-ba azzal a megfogalmazással
hogy ez gondosan és hosszasan tervezett merénylet volt begyakorolt profi
bérgyilkosokkal amit valamiféle angol ,orosz vagy francia titkos
szolgálatok vagy háttér hatalom szervezett meg vagy bízott meg mint a legutóbb
megjelent könyv szerint :a merényletet az angol TITKOS ELIT a The Round Table
szervezete meg .A szerb katonai titkos szolgálat amelynek a vezetője a
fent említett Dimirijeviv ezredes volt valóban rásegített az ügyre de még
Dimitrijevic sem vont be olyan személyeket akik a kézigránátok vagy az automata
pisztolyok vagy revolverek kezelésében némi gyakorlatra tettek szert ,például
gyakorlott szerb komitácsikat (szerb önkéntes milicista akkori elnevezése
) sem .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Gavriló Princip olvasott diák volt és elkötelezett nagyszerb nacionalista
annak ellenre hogy közben marxista is volt és úgy vélte hogy nagy Szerbia vagy
egy közös horvát,bosnyák szerb nagy délszláv állam csak úgy jöhet létre ha a
boszniai Habsburg ,osztrák – magyar uralmat merényletekkel ingatják meg .
Szerinte a szerb parasztok szegénységéről is a K.u K. uralom tehet főleg azért
mert a muszlim földes urak földbirtokait nem osztották ki a nép között
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így példaképe Principnek Bogdan Zerajic volt aki azok közé tartozott akik
szakítottak a békés néptanítással elérendő változás koncepciójával és az orosz
szociál forradalmárok példái alapján a forradalmi tettek mezejére léptek ebben a
folyamatban szerepet játszott az 1908 annektálás is amely szerint
Bosznia-Hercegovina közös osztrák-magyar gyarmat lett bár kapott Ferenc
Józseftől korlátozott autonómiát eredményező alkotmányt .Zerajic 1910 junius 15
–n Mariján Varesanin tábornokot Bosznia tartományi kormányzatának vezetőjét a
parlament előtt megtámadta egy revolverrel,öt lövést adott le de akárcsak
Princip és társai teljesen gyakorlatlan volt így egyik lövés sem talált a
revolverben lévő utolsó lövedékkel saját magát lőtte agyon ,ezek szerint a
lövéseket jól számolta .Varesanin general der infanterie (gyalogsági tábornok )
lelkét azért megviselték a lövések érthető módon és miután Zerajic már a földön
feküdt odament hozzá és többször belerúgott a holttestbe .Princip és társai
gyakran meglátogatták éjszaka Zerajic sírját ,ezt megtették külön külön a Ferenc
Ferdinánd merénylete előtti éjszakán is ami nyilván már nem felelt meg semmilyen
konspirációs szabálynak hiszen ha sírt figyelik detektívek akkor Princip és
társai hiába jöttek külön –külön lebuktak volna .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Folyt köv.</DIV>
<DIV>Üdv Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, July 29, 2025 9:19 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>A Putnik vajda affér !</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Honnan tudhatjuk azt hogy mit nem tudott a szerb vezérkar és a kormány
?</DIV>
<DIV>Ez tényleg nehéz kérdés lenne ,csakhogy van egy közvetett bizonyíték
.Putnik vajda a szerb haderő vezérkari főnöke aki többször volt hadügyminiszter
a balkán háborúkban igen jó helyszíni seregtest parancsnok ,szóval ő volt a
szerb haderő kulcsfigurája aki a Ferenc Ferdinánd elleni merénylet idején Bad
Gleichenbergben Stájerországban nyaralt a LÁNYÁVAL és áztatta Putnik vajda a
gyógyfürdőben a reumás csontjait .De ennél is bombasztikusabb az a tény hogy nem
gondolt arra hogy a merényletből háború lesz és így későn indult vissza
Belgrádba ,csak július 25. reggel mikor a Monarchia nagykövete átadta a
demarsot (tehát nem ULTIMÁTUMOT ) és a legfontosabb páncélszekrényének a kulcsát
magával vitte a nyaralásra .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A jegyzék átadásakor a szerb vezérkarban már igen csak beijedtek és ki
akarták venni a mozgósítási rendelkezéseket és a felvonulási tervet ekkor
kiderült hogy a páncélszekrény kulcsát Putnik elvitte magával
.</DIV>
<DIV>Ott állt a szerb vezérkar egy esetleges nagy háború küszöbén és nem jutott
hozzá a mozgósítási tervhez : Így aztán felrobbantották a széfet ez volt az első
durranás Belgrádban aztán jött még sok .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A késői indulás miatt nyilván valóvá vált hogy Putnik és lánya nem ér haza
a demars határidejének lejártáig , Tersztyánszky Budapest vezénylő tábornoka
illetékes hadtest parancsnok elhatározta hogy Putnikot valahol elfogatja a
vonaton .Erre végül 25 . –n este került sor Kelenföldön nem kis cirkusz
keretében .Az egyik Putnikhoz lépő szerbül tudó magyar detektív néhány szót
szólt hozzá mire Putnik a 67 éves öreg harcos mellbe vágta a detektívet majd
revolvert rántott mire az előlépő detektívek kicsavarták a kezéből a revolvert
és a földre teperték miközben a lánya hangosan sikoltozott .Valószínűleg nem a
detektívekre akart lőni hanem saját magára hiszen elképesztően fontos titok
hordozó volt .Fennmaradt Tisza István távirata is amelyben azt kérdezi a
külügytől jogszerű e Putnikot letartozatni hiszen ekkor még nem állt be a
hadiállapot (éppen ).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Végül Ferenc Jóska éktelen haragra gerjedt az egész akció miatt és
parancsára végül Putnikot és a lányát különvonat vitte a határig .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Aztán Putnik TÖNKRE VERTE Oskar Potiorek táborszernagy támadó K.u K.
csapatait és még a K.u K. csapatok által rövid időre elfoglalt Belgrádot is
visszafoglalta .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A fenti történet után remélem senki sem gondolja komolya,hogy a
szerb kormány és vezérkar megtervezi gondosan a merényletet majd Putnik elmegy
nyaralni a lányával Stájerországba.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Folytatás .: Akkor végül is ki szervezte meg a Ferenc Ferdinánd elleni
merényletet ?</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, July 29, 2025 7:59 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Zsófiát a merénylők sem akarták bántani. A halála véletlennek, a
merénylő rendkívüli idegességének köszönhető. Sajátos, hogy amennyire szerető
férj és családapa volt Ferenc Ferdinánd, annyira ellenszenves ember .
Erőszakos, gőgös akarnok, aki pl. nem is vadászta, hanem mészárolta az eléje
terelt vadakat. Ferenc József halálát kívánta és minden módon szervezkedett is
ellene. stb, stb. Nem biztos, hogy a főherceg megítélésének legfontosabb
szempontja a családjához való viszonya. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Emoke Greschik <<A>greschem@gmail.com</A>>
ezt írta (időpont: 2025. júl. 29., K, 16:24):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV>BAJÁK LACI válasza EGONNAK fent / lent.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ide pedig átmásolva Egon levele Chlodek Zsófiáról, amit az én válaszom
követ. E/M</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Teljesen a témához való az hogy felidezted Chotek Zsófia halálát még
fogok írni én is a merényletről.
<DIV>Rendkivuli volt Ferenc Ferdinand és Zsófia szerelme főleg az ő köreikben
és igazán példaértékű ahogy neveltek főleg személyesen és nem csak nevelokkel
a kislányaikat.Valojaban annak ellenére hogy szó szerint ŐRÜLT
VADÁSZSZENVEDELYE volt Ferenc Ferdinand ő valójában a családja felesége
és a lanyai körében érezte magát a legjobban a lányok rajong a szerettek a
szüleiket. Még a szarajevoi látogatás során is minden este feladtak egy
taviratot a lányoknak. </DIV>
<DIV>Ferenc Ferdinand utolsó szavai ezek voltak.-- Én most meghalok Zsófia,
vigyázz a lányokra - - ekkor Zsófia éppen elverzett már nem hallott semmit.
<BR>Princip teljesen gyakorlatlan cellövő volt tulajdonképpen mindkét lövése
célt tévesztett de a lövedékek még is megtalalták Ferenc Ferdinandot és
Zsófiát. </DIV>
<DIV>Üdv. E. </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT size=4>Kedves Egon! </FONT>Tehát ezek
szerint ők tényleg szerették egymást, és nemcsak kalandoztak, majd
össze is házasodtak és kitartottak egymás és a négy gyereküket is szeretetben
nevelték. Tehát rendezve, szentesítve lett a kezdetekben sajnálatosan bűnös
kapcsolat. Ez már nem rossz forgatókönyv (a merényletet
leszámítva). </DIV>
<DIV>Szeretettel, E /M </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Tue, Jul 29, 2025 at 1:12 PM László Baják
<<A target=_blank>laszlo.bajak@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>Kedves lista, kedves Egon!
<DIV>Igen,igaz, kissé pongyolán fogalmaztam. Valóban nem tudjuk, hogy a
szerb kormányzat mit tudott és mit nem a szerb hadseregen és
titkosszolgálaton belüli szervezkedésekről. Hivatalosan biztosan nem
támogatták. Tény viszont, hogy a Monarchia és Szerbia között már egy ideje
igen feszült volt a viszony.. Kereskedelmi, vámháború ("nagy disznóháború")
és Bosznia -Hercegovina miatt, amelyet a szerb kormányzat is szeretett volna
magához csatolni. A magyarországi szerbek között is volt "nagyszerb"
propaganda. Teljesen igaz, hogy a Monarchia nem tartott igényt Németország
katonai támogatására a kis Szerbia megrendszabályozásához. Németország
részéről sem merült föl, hogy erre szükség lehet. Ahogy írtam is a szerb
háború kizárólag a Monarchia birodalmi presztizs szempontjai miatt
indult el. A Monarchiának bőven elég volt, hogy Németország nem ellenzi a
szerbek elleni akciót. Magyarországnak viszont semmiféle érdeke nem fűződött
hozzá. Tisza ezért ellenezte egy darabig. A Monarchia, de eleinte
szinte senki nem számolt a háború komoly eszkalációjával. Tisza ezért is
törődött bele a (kizárólag Ferenc József fennhatósága alá tartozó) K und K
hadsereg "birodalmi" szempontú elhatározásába, azaz Szerbia elleni
erődemonstráció végrahajtásába. Tény kérdés ugyanakkor, hogy az oroszok
titokban készültek a Monarchiával való katonai leszámolásra, mivel a
Monarchia balkáni befolyása akadályozta a tengerszorosokig való
terjeszkedésüket. Oroszország tehát kereste az ürügyet a Monarchia
megtámadására, ezért támogatásáról biztosította Szerbiát, amely felbátorodva
nem fogadta el a Monarchia ultimátumát. Üdv: BL </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Emoke Greschik <<A
target=_blank>greschem@gmail.com</A>> ezt írta (időpont: 2025. júl. 29.,
K, 12:32):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV>Kérlek kattintsatok alább, ha van<FONT size=4>: a három pöttyre,
</FONT>ahol javított kiemeléssel találjátok a levelemet, <FONT
size=4><B><U><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,242,204)">Baják L. és
Reinisch E. történész levelei az előző, most javított levelem előtt
találhatóak.</SPAN></U></B></FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<H3
id=m_4180705038205848866m_-7462636189640355012m_6457841371688659114m_1374240285835566553gmail-Ifjúkora><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Utánanéztem, mit lehet tudni Ferenc Ferdinánd
feleségéről Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként" (idézet
Baják Lacitól) ugyancsak meggyilkoltak Szarajevóban.</SPAN></H3>
<DIV><U><B><FONT size=4>Chlodek Zsófia </FONT></B></U><A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia"
target=_blank>https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia</A></DIV>
<P><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><B>Zsófia
grófkisasszony <A title=1868 href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1868"
target=_blank>1868</A>-ban született</B></SPAN>. Édesapja <A
title="Bohuslaw Chotek (a lap nem létezik)"
href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohuslaw_Chotek&action=edit&redlink=1"
target=_blank>Bohuslaw Chotek</A>, Chotkowa és Wognin grófja, cseh
nemesember és diplomata, édesanyja <A
title="Wilhelmine Kinsky (a lap nem létezik)"
href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelmine_Kinsky&action=edit&redlink=1"
target=_blank>Wilhelmine Kinsky</A>, Wchinitz és Tettau grófnője. </P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">A leány <A
title="Isabella von Croÿ-Dülmen"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Isabella_von_Cro%C3%BF-D%C3%BClmen"
target=_blank>Izabella főhercegnének</A>, <A
title="Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_Frigyes_f%C5%91herceg"
target=_blank>Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg</A> feleségének
kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként</SPAN></B>. <A title=1896
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1896" target=_blank>1896</A>-ban (más
források szerint <A title=1894 href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1894"
target=_blank>1894</A>-ben vagy <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><A title=1897
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1897" target=_blank>1897</A>-ben) <A
title=Prága href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1ga"
target=_blank>Prágában</A> megismerkedett <A
title="Habsburg–Lotaringiai Ferenc Ferdinánd osztrák–magyar trónörökös"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Ferenc_Ferdin%C3%A1nd_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s"
target=_blank>Ferenc Ferdinánd főherceggel</A> </SPAN></B><I>(Franz
Ferdinand von Österreich-Este).</I> <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"><FONT size=4>Viszonyukat
</FONT><A title=1899 href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1899"
target=_blank>1899</A>-ig titokban tartották</SPAN></B>. <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Ferenc Ferdinánd szándéka volt,
hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal járt szerelme alacsonyabb
származása miatt</SPAN></B>. <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Amikor<SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"> <FONT
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)" size=2>ez
</FONT></SPAN>kitudódott, botrány tört ki</SPAN>,</B> <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">de Ferenc Ferdinánd a császári
családdal szembeszállva kitartott választottja mellett, és nyilvánosan is
eljegyezte Zsófiát. </SPAN></B></P><A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Sophiechotek1868-2.jpg"
target=_blank><IMG style="MARGIN-RIGHT: 0px"
src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Sophiechotek1868-2.jpg/250px-Sophiechotek1868-2.jpg"
width=92 height=118></A>Zsófia, Hohenberg hercegnője
<DIV>
<H3
id=m_4180705038205848866m_-7462636189640355012m_6457841371688659114m_1374240285835566553gmail-Házassága_az_osztrák–magyar_trónörökössel><SPAN
id=m_4180705038205848866m_-7462636189640355012m_6457841371688659114m_1374240285835566553gmail-H.C3.A1zass.C3.A1ga_az_osztr.C3.A1k.E2.80.93magyar_tr.C3.B3n.C3.B6r.C3.B6k.C3.B6ssel></SPAN>Házassága
az osztrák–magyar trónörökössel</H3></DIV>
<P><A title=1900 href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1900"
target=_blank>1900</A>. <A title="Július 1."
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAlius_1." target=_blank>július
1-jén</A> az észak-<A title=Csehország
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Csehorsz%C3%A1g"
target=_blank>csehországi</A> <A title=Zákupy
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kupy"
target=_blank>Reichstadtban</A> (ma: Zákupy, Csehország) Ferenc Ferdinánd
főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család távol maradt,
csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, <A
title="Mária Terézia portugál infánsnő (1855–1944)"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria_Ter%C3%A9zia_portug%C3%A1l_inf%C3%A1nsn%C5%91_(1855%E2%80%931944)"
target=_blank>Mária Terézia portugál infánsnő</A> <I>(Maria Theresa von
Portugal)</I>, <A
title="Habsburg–Lotaringiai Károly Lajos osztrák–magyar trónörökös"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_K%C3%A1roly_Lajos_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s"
target=_blank>Károly Lajos főherceg</A> özvegye jött el két leányával, <A
title="Habsburg–Lotaringiai Mária Annunciáta főhercegnő"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_M%C3%A1ria_Annunci%C3%A1ta_f%C5%91hercegn%C5%91"
target=_blank>Mária Annunciáta</A> és <A
title="Habsburg–Lotaringiai Erzsébet Amália főhercegnő"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Erzs%C3%A9bet_Am%C3%A1lia_f%C5%91hercegn%C5%91"
target=_blank>Erzsébet Amália</A> főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd
féltestvéreivel. A trónörökös édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk
esküvőjén. </P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><A
title="I. Ferenc József magyar király"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/I._Ferenc_J%C3%B3zsef_magyar_kir%C3%A1ly"
target=_blank>I. Ferenc József</A> császár, Ferenc Ferdinánd főherceg
nagybátyja csak hosszú viták és veszekedések után</SPAN></B>, <SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"><B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">súlyos</SPAN></B> <FONT
size=2><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">és
</SPAN></B><B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">megalázó</SPAN></B></FONT><FONT
size=4><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">
</SPAN></B></FONT></SPAN><B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">feltételek árán engedélyezte
unokaöccse házasságát. ..............Csak <A
title="Morganatikus házasság"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Morganatikus_h%C3%A1zass%C3%A1g"
target=_blank>morganatikus házasságot</A> engedélyezett unokaöccsének, ami
azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd trónörökösnek e házasságból
születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből</SPAN></B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">.
</SPAN>.........</P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Zsófia hercegnőnek,
bár a császári trón örökösének felesége volt</SPAN></B>, <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">számos megalázó intézkedést
<SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">kellett
elviselnie.</SPAN></SPAN></B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"> .........</SPAN></P>
<P>.......... </P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><A title=1914
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1914" target=_blank>1914</A>. <A
title="Június 28." href="https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAnius_28."
target=_blank>június 28-án</A> Ferenc Ferdinánd főherceg, Zsófia
kíséretében hivatalos látogatást tett <A title=Bosznia
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Bosznia" target=_blank>Boszniában</A>,
a <A title="K. u. k." href="https://hu.wikipedia.org/wiki/K._u._k."
target=_blank>k. u. k.</A> csapatok ott folyó hadgyakorlatának szemlézése
céljából.</SPAN></B> <A title=Szarajevó
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarajev%C3%B3"
target=_blank>Szarajevóban</A> a<B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"> „<A title="Ifjú Bosznia"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Ifj%C3%BA_Bosznia" target=_blank>Mlada
Bosna</A>” nevű bosnyák-szerb nacionalista terrorszervezet egyik tagja, a
20 éves <A title="Gavrilo Princip"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip" target=_blank>Gavrilo
Princip</A> pisztolyából két lövést adott le 11 óra körül <SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">a</SPAN></SPAN><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"> gépkocsijában ülő trónörökösre
és feleségére. Zsófia hercegnőt ágyékán </SPAN><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">érte a találat, </SPAN></B>ő
<B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">elvérzett </SPAN></B>a
kocsiban.</P>
<P> </P></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Tue, Jul 29, 2025 at 12:25 PM Emoke
Greschik <<A target=_blank>greschem@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV><FONT size=4>Bocsánat, hogy nem a témához tartozó részletekkel
'bele-levelezek'. <U><BR></U></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4><U>Baják Laci és Reinisch Egon történészi fejtegetései
fent / lent találhatók:</U></FONT></DIV>
<DIV>
<H3
id=m_4180705038205848866m_-7462636189640355012m_6457841371688659114m_1374240285835566553gmail-Ifjúkora><SPAN
style="FONT-WEIGHT: normal">Utána néztem, mit lehet tudni Ferenc
Ferdinánd feleségéről Chlodek Zsófiáról, akit "járulékos veszteségként"
(idézet Baják Lacitól) ugyancsak meggyilkoltak
Szarajevóban.</SPAN></H3>
<DIV><U><B><FONT size=4>Chlodek Zsófia </FONT></B></U><A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia"
target=_blank>https://hu.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zs%C3%B3fia</A></DIV>
<P><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><B>Zsófia
grófkisasszony <A title=1868 href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1868"
target=_blank>1868</A>-ban született</B></SPAN>. Édesapja <A
title="Bohuslaw Chotek (a lap nem létezik)"
href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Bohuslaw_Chotek&action=edit&redlink=1"
target=_blank>Bohuslaw Chotek</A>, Chotkowa és Wognin grófja, cseh
nemesember és diplomata, édesanyja <A
title="Wilhelmine Kinsky (a lap nem létezik)"
href="https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelmine_Kinsky&action=edit&redlink=1"
target=_blank>Wilhelmine Kinsky</A>, Wchinitz és Tettau grófnője. </P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">A leány <A
title="Isabella von Croÿ-Dülmen"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Isabella_von_Cro%C3%BF-D%C3%BClmen"
target=_blank>Izabella főhercegnének</A>, <A
title="Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_Frigyes_f%C5%91herceg"
target=_blank>Habsburg–Tescheni Frigyes főherceg</A> feleségének
kíséretéhez tartozott, udvarhölgyként</SPAN></B>. <A title=1896
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1896" target=_blank>1896</A>-ban
(más források szerint <A title=1894
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1894" target=_blank>1894</A>-ben
vagy <B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><A title=1897
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1897" target=_blank>1897</A>-ben) <A
title=Prága href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1ga"
target=_blank>Prágában</A> megismerkedett <A
title="Habsburg–Lotaringiai Ferenc Ferdinánd osztrák–magyar trónörökös"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Ferenc_Ferdin%C3%A1nd_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s"
target=_blank>Ferenc Ferdinánd főherceggel</A> </SPAN></B><I>(Franz
Ferdinand von Österreich-Este).</I> <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"><FONT size=4>Viszonyukat
</FONT><A title=1899 href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1899"
target=_blank>1899</A>-ig titokban tartották</SPAN></B>. <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Ferenc Ferdinánd szándéka
volt, hogy Zsófiát feleségül veszi, ám ez sok gonddal járt szerelme
alacsonyabb származása miatt</SPAN></B>. <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Amikor<SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"> <FONT size=4>ez
</FONT></SPAN>kitudódott, botrány tört ki</SPAN>,</B> <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">de Ferenc Ferdinánd a
császári családdal szembeszállva kitartott választottja mellett, és
nyilvánosan is eljegyezte Zsófiát. </SPAN></B></P><A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Sophiechotek1868-2.jpg"
target=_blank><IMG style="MARGIN-RIGHT: 0px"
src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Sophiechotek1868-2.jpg/250px-Sophiechotek1868-2.jpg"
width=92 height=118></A>Zsófia, Hohenberg hercegnője
<DIV>
<H3
id=m_4180705038205848866m_-7462636189640355012m_6457841371688659114m_1374240285835566553gmail-Házassága_az_osztrák–magyar_trónörökössel><SPAN
id=m_4180705038205848866m_-7462636189640355012m_6457841371688659114m_1374240285835566553gmail-H.C3.A1zass.C3.A1ga_az_osztr.C3.A1k.E2.80.93magyar_tr.C3.B3n.C3.B6r.C3.B6k.C3.B6ssel></SPAN>Házassága
az osztrák–magyar trónörökössel</H3></DIV>
<P><A title=1900 href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1900"
target=_blank>1900</A>. <A title="Július 1."
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAlius_1." target=_blank>július
1-jén</A> az észak-<A title=Csehország
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Csehorsz%C3%A1g"
target=_blank>csehországi</A> <A title=Zákupy
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kupy"
target=_blank>Reichstadtban</A> (ma: Zákupy, Csehország) Ferenc
Ferdinánd főherceg feleségül vette Chotek Zsófiát. A császári család
távol maradt, csak Ferenc Ferdinánd mostohaanyja, <A
title="Mária Terézia portugál infánsnő (1855–1944)"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria_Ter%C3%A9zia_portug%C3%A1l_inf%C3%A1nsn%C5%91_(1855%E2%80%931944)"
target=_blank>Mária Terézia portugál infánsnő</A> <I>(Maria Theresa von
Portugal)</I>, <A
title="Habsburg–Lotaringiai Károly Lajos osztrák–magyar trónörökös"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_K%C3%A1roly_Lajos_osztr%C3%A1k%E2%80%93magyar_tr%C3%B3n%C3%B6r%C3%B6k%C3%B6s"
target=_blank>Károly Lajos főherceg</A> özvegye jött el két leányával,
<A title="Habsburg–Lotaringiai Mária Annunciáta főhercegnő"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_M%C3%A1ria_Annunci%C3%A1ta_f%C5%91hercegn%C5%91"
target=_blank>Mária Annunciáta</A> és <A
title="Habsburg–Lotaringiai Erzsébet Amália főhercegnő"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Lotaringiai_Erzs%C3%A9bet_Am%C3%A1lia_f%C5%91hercegn%C5%91"
target=_blank>Erzsébet Amália</A> főhercegnőkkel, Ferenc Ferdinánd
féltestvéreivel. A trónörökös édestestvérei sem jelentek meg bátyjuk
esküvőjén. </P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><A
title="I. Ferenc József magyar király"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/I._Ferenc_J%C3%B3zsef_magyar_kir%C3%A1ly"
target=_blank>I. Ferenc József</A> császár, Ferenc Ferdinánd főherceg
nagybátyja csak hosszú viták és veszekedések után</SPAN></B>, <SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"><B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">súlyos</SPAN></B> <FONT
size=4><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">és megalázó
</SPAN></B></FONT></SPAN><B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">feltételek árán engedélyezte
unokaöccse házasságát. ..............Csak <A
title="Morganatikus házasság"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Morganatikus_h%C3%A1zass%C3%A1g"
target=_blank>morganatikus házasságot</A> engedélyezett unokaöccsének,
ami azt jelentette, hogy Ferenc Ferdinánd trónörökösnek e házasságból
születendő gyermekeit kizárták a trónöröklésből</SPAN></B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">.
</SPAN>.........</P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Zsófia
hercegnőnek, bár a császári trón örökösének felesége volt</SPAN></B>,
<B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">számos megalázó
intézkedést kellett elviselnie.</SPAN></B> .........</P>
<P>.......... </P>
<P><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><A title=1914
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/1914" target=_blank>1914</A>. <A
title="Június 28." href="https://hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%BAnius_28."
target=_blank>június 28-án</A> Ferenc Ferdinánd főherceg, Zsófia
kíséretében hivatalos látogatást tett <A title=Bosznia
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Bosznia"
target=_blank>Boszniában</A>, a <A title="K. u. k."
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/K._u._k." target=_blank>k. u. k.</A>
csapatok ott folyó hadgyakorlatának szemlézése céljából.</SPAN></B> <A
title=Szarajevó href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarajev%C3%B3"
target=_blank>Szarajevóban</A> a<B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)"> „<A title="Ifjú Bosznia"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Ifj%C3%BA_Bosznia"
target=_blank>Mlada Bosna</A>” nevű bosnyák-szerb nacionalista
terrorszervezet egyik tagja, a 20 éves <A title="Gavrilo Princip"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip"
target=_blank>Gavrilo Princip</A> pisztolyából két lövést adott le 11
óra körül <SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">a</SPAN></SPAN><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"> gépkocsijában ülő
trónörökösre és feleségére. Zsófia hercegnőt ágyékán </SPAN><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">érte a találat, </SPAN></B>ő
<B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(234,209,220)">elvérzett
</SPAN></B>a kocsiban.</P>
<P> </P><BR></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Mon, Jul 28, 2025 at 9:34 PM Reinisch
Egon <<A target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Szerbia megijedt attól ,hogy a Monarchiában lévő szerbek
egyenrangúak lesznek ........ Itt jelzem Laci ,hogy ha Szerbia
megnevezés alatt a szerb kormányt érted Pasic miniszter elnökkel az
élen vagy a szerb vezérkart Putnik vajda (tábornagy ) vezérkari
főnökkel az élen akkor el kell mondanom hogy sem a szerb kormány sem a
szerb vezérkar nem tudott a Ferenc Ferdinánd ellen készülő
merényletről .(“Ápisz “csak csak a szerb katonai titkos szolgálat
vezetője volt )</DIV>
<DIV>Ha meg a németek alatt Laci a német császári kormányt érted
és II. Vilmost akkor el kell mondanak sem a Theobald von Bethmann
Hollweg kancellár sem II. Vilmos nem akart háborút 1914 nyarán
és Vilmos az utolsó pillanatban a demarsra adott szerb választ
elfogadhatónak tartotta és okafogyottnak tartotta a Monarchia
esetleges hadüzenetét és az egész válság alatt bár határozott
intézkedést javasolt Ferenc Jóskának de ez alatt nem fegyveres akciót
értett bár azt megígérte(Hoyos misszió ) Ferenc Jóskának hogy
semmiképpen nem hagyja cserben . .( A császári Német Nagyvezérkar más
tészta de nekik ebben nem volt joguk dönteni )</DIV>
<DIV>Elég pontosan tisztázták a 2014-18 ig tartó első világ háborús
évfordulós emlék konferenciák hogy a császári Németországnak vagyis
annak kormányzatának és II. Vilmosnak az égvilágon semmilyen hadi
célja nem volt 1914-ben és semmiképpen sem akarta háborúval újra
osztani a világot ezt a hülyeséget elsősorban a marxista történetírás
terjesztette .Az más kérdés hogy a német vezérkarnak volt
hadműveleti terve (elég szerencsétlen ) és a német vezérkar
ijedten figyelte a orosz és francia szárazföldi haderő fegyverkezését
.1914 –ben a cári haderő béke létszáma már 1 millió fővel meghaladta
K.u K. Monarchia és Németország együttes béke létszámát
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, July 27, 2025 11:04 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Tamás, kedves lista! Elnézést, a késésért,de csak
most jutott elém a kérdés. Röviden válaszolok. Egonnak legfeljebb csak
akkor van igaza, ti, hogy Tisza I.megakadályozhatta volna a
világháború kitörését, ha minden körülménytől elvonatkoztatva,
sterilen nézzük az eseményeket. A kérdésfelvetést történetietlennek
tartom, azaz nem ez a lényeg. A valóság az, hogy ha Tisza tovább
akadékoskodott volna a háború elindításával kapcsolatban, úgy az
súlyosan fenyegette volna a dualizmus fennmaradását. Tisza számára
viszont a Monarchia léte a Magyarország fennmaradásának és
boldogulásának feltétel nélküli szükségszerűsége volt. Számára nem
volt opció a dualizmus rendszerének bomlasztása. Inkább elfogadta a
vezérkar, a németek és Ferenc József akaratát. A kis Szerbia elleni
háború lényegesen kisebb fenyegetésnek tűnt számára a Monarchiára
nézve, mint egy birodalmi szintű belső politikai válság. Ferenc
Ferdinánd nem általában a magyarellenes volt, hanem a dualizmus, a
magyarok egyenrangúságának, a szerinte túlzott hatalmának eskütt
ellensége. tervei szerint a dualizmust legalább trializmussá
alakította volna, hogy a nemzetiségeket (délszlávokat) a
magyarok ellen kijátszva biztosítsa a dinasztia abszolút hatalmát.
Paradox módon ez okozta a vesztét. Szerbia ugyanis megijedt attól,
hogy ha a Monarhiában élő szerbek egyenrangúak lesznek a magyarokkal,
akkor majd nem akarnak csatlakozni Szerbiához, azaz "Nagyszerbia "
tervét végleg a szemétkosárba dobhatják. Boszniát már amúgy is
lenyúlta előlük a Monarchia, ráadásul 1914-ben még provokativ
hadgyakorlatot is tart itt, szerintük a szerbek megalázására. Ferenc
Ferdinándnak ezért kellett meghalnia. A felesége csak járulékos
veszteség volt. Üdv: Baják László </DIV>
<DIV
id=m_4180705038205848866m_-7462636189640355012m_6457841371688659114m_1374240285835566553m_-4266573857878132275DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr><<A>tamas_godolle@hotmail.com</A>>
ezt írta (időpont: 2025. júl. 15., K, 19:01):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>Valahol azt olvastam, hogy Ferenc Ferdinánd elég egyértelműen
magyarellenes érzelmű volt. Igaz ez, kedves történész
urak?
<DIV> </DIV>
<DIV>Tamás</DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (2025. júl. 15.
18:45):<BR type="attribution">
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>A közös miniszter tanács .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Arra kérdésre hogy Tisza István magyar miniszterelnök és a
magyar kormányzat +a magyar parlament meg tudta volna a Monarchia
hadba lépését akadályozni a válasz az hogy igen bár ezzel
jelentős belpolitikai válságot idézett volna elő .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az alaphelyzet az volt hogy fontos külpolitikai lépésekről
Ferenc József nem egy személyben döntött hanem erről kikérte a
KÖZÖS MINISZTER TANÁCS véleményét .Ebben a testületben az volt a
szokás ,(ezt törvény nem szabályozta )hogy csak egyöntetű vélemény
esetén történt meg a külpolitikai intézkedés .Tehát kvázi minden
miniszternek vétó joga volt .Különösen igaz ez a MAGYAR MINISZTER
ELNÖKRE hiszen ő képviselte hivatalosan a magyar felet ebben az
ügyben és minden közös ügyben (a pénzügyeket leszámítva ebben
ekkor 37 % volt az érdekérvényesítési lehetőség a teher vállalás
mértéke szerint )50 % –s döntési jogköre volt a magyar félnek .Ezt
bizonyítja az ,hogy nem is történt meg a demars (nem ultimátum
volt )átadása a szerb kormányzatnak addig amíg Tisza nem
változtatta meg az álláspontját .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mi történt volna ha Tisza vagy a magyar parlament ellen áll
az miniszter tanács és magának az uralkodónak az akaratának
.Ferenc Jóska bizalmának megvonása után nem maradhatott egy
miniszter elnök a posztján tehát az uralkodó kezdeményezhette
volna volna Tisza kicserélését egy új miniszter elnökre de Tisza
mögött ott állt a pártja és a parlament tehát ez nem kecsegtetett
túl jó megoldással ráadásul az egész ügy oda vezetett volna hogy
II. Vilmos a bizonytalanságot látva ismét beintett volna és
leállítja az egészet ezt Vilmos így is megtette csak a levele
elkésett és egy kicsit puhábban lett megfogalmazva mint az előző
balkán háború idején akkor egyértelmű HALT utasítás volt
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Aztán Tisza igent mondott a katonai akcióra mire Ferenc Jóska
felkiáltott :Tisza még is férfi ! ! !Miért döntött így Tisza ?
Mert úgy vélte vége a K.u K. Monarchia nagyhatalmi presztízsének
ha most nem lépnek fel keményen és vége a Magyar Királyság balkáni
nagyhatalmi vágyainak megvalósulásának .Ő maga volt a Magyar
Királyság balkáni érdekszféra kiterjesztésének lobby csoport
vezetője Buriánnal és Tallóczy –val .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát sajnos Tisza sem volt alapvetően háború ellenes most
divatos szóval békepárti hiszen az előző Balkán válság idején már
ő is aláírta a hadüzenetet akkor a Monarchia már mozgósította
délvidéki hadtesteket irtózatos költségen az cár megüzente akkor
még a szerbek most még nem tud segíteni így a Monarchia csapatai
megindultak volna csak jött távírón az üzenet Berlinből
.Halt a német gránátosok most nem jönnek , inkább tárgyaljatok
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tisza először nem azért állt ellen a katonai akciónak mert
elvből ellenzett volna ilyet hanem azért mert az aktuális
nemzetközi politikai helyzetet nem tartotta jónak az olaszok és
románok már csak névleg voltak szövetségesek a bolgárok és törökök
meg még bizonytalanok voltak .Sajnos sem Tisza sem az
uralkodó sem a közös miniszter tanács urai és sem Conrad vezérkari
főnök nem látta azt a helyzetet hogy a soknemzetiségű Monarchia és
így a Magyar Királyság sem fog túl élni egy totális háborút ! ! !
! ! ! Egyetlen ember látta ezt világosan a mi kis Monarchiánkból :
Ferenc Ferdinánd főherceg de Sarajevóban pont őt lőtték le :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Külön titka az ügynek hogy a közös miniszter tanács még azt
is elhatározta hogy akkor is támad a monarchia ha a szerbek
elfogadják a demarsot ,Erre felkértek egy szerencsétlen nemzetközi
jogászt hogy találjon ki valamit arra hogy mi indokolja elfogadás
esetén a támadást persze nem tudott kitalálni semmi értelmeset
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Forrás : elsősorban Pollmann Ferenc ,Chistotocher Clark
,Pilch Jenő és sok egyéb írás .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> Reinisch Egon </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, July 15, 2025 10:30 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> Reinisch Egon ; <A>jekelfalussy@gmail.com</A> ;
<A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>INTERMEZZO</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>mielőtt folytatnám a K.u K. közös miniszter tanács
kérdéskörét közreadok egy cikket Hermann Róbert tollából és egy
Wikipédia szócikket .</DIV>
<DIV>A cikkekből lehet megérteni a KIEGYEZÉS fontosságát
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
href="https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz"
target=_blank>https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Andrei Saguna erdélyi görögkeleti püspök más román
értelmiségiekkel 1849 február 25. –n egy olyan kéréssel
fordult az ifj. Ferenc Józseffel hogy Erdélyben hozzon létre egy
román korona tartományt amely lényegében területi autonómiát
jelent és ez már nem is az új magyar felelős kormányhoz tartozzon
hanem az uralkodóhoz .Bár Sagunát elhalmozta minden elismeréssel
és kitüntetéssel Ferenc Jóska Saguna kérése nem valósult meg
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sőt a kiegyezéskor Ferenc József minden ilyen nemzetiségi
kéréssel kapcsolatban jelezte hogy ez az újra megalakult MAGYAR
KIRÁLYI FELELŐS KORMÁNYZATRA tartozik .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lásd a Wikipédián az Andrei Saguna cikket :<A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna"
target=_blank>https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát a labda újra nálunk volt és tekintettel arra hogy
Erdélyben a Császári ,Királyi(Csak később lett Császári és Királyi
az elnevezés ) csapatok állomásoztak Sagunának el kellett fogadnia
azt hogy ügye ezúttal újra a magyar kormányra tartozik .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> Reinisch Egon </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, July 14, 2025 8:22 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A>jekelfalussy@gmail.com</A> ;
<A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Nadin !</DIV>
<DIV>Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként
látom a kiegyezés kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi
történelmietlen megfogalmazást hozott össze hogy lassan kiírja
magát a történészek klubjából ,de ez főleg nem a
kiegyezésre értendő .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Magyarország ha önálló állammá alakul mondjuk a
königratzi Habsburg csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik
egy trianonhoz hasonló esemény ahogy ez bekövetkezett 1848
–ben.</DIV>
<DIV>A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés
helyreállított csak a közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox
módon benne olyan horvát,szerb ,cseh , román
(szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik azonnal megkezdték
volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös haderő (és
benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar
reál unióból (persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a
szerbek rövid gondolkodás után de miután nem kapták meg a területi
autonómiát lényegében a magyar közigazgatás bevezetése után
azonnal fellázadtak és durva etnikai tisztogatásba kezdtek és őket
követték a románok mind két eset teljes magyar településeket
irtott ki .(Erdélyben 8000 halottal . )<A
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna"
target=_blank>https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>(((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az
unióban lévő országoknak lehetnek teljes belpolitikai
függetlensége bizonyos kormányzati ágakban közös
kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk ,hadügyük és esetleg
közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg kiegyezés és a
magyar –horvát kiegyezés .</DIV>
<DIV>Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország
teljesen független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig
–Holstein )az is előfordulhat az unió egyik tagállama háborút
visel a másik nem rövid időre a forradalmak hatására 48 április és
kb. V. Ferdinánd osztrák uralkodói trónfosztásáig ilyen volt
a viszony a magyar és az örökös tartományok között .)))</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a
magyar de sem az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem
és részlegesen volt önálló (Magyar Nemzeti Bank nem volt bár
tervezték felállítását ) pénzügye a magyar félnek (de az
örökös tartományoknak sem .)</DIV>
<DIV>A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran
volt magyar (Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de
az tény hogy ebben az ágazatban osztrák túl súly volt de főleg
azért mert Ferenc Józsefnek a kiegyezési törvény és szokás jog
különleges külpolitikai jogosítványai voltak .Viszon volt magyar
pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter gyakorlatilag csak
annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk segítségével a
két fél pénzügyminisztere biztosított neki .</DIV>
<DIV>Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség
és népfelkelés ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet
vezénylésébe nem ez Ferenc József és AOK (Haderő főparancsnokság )
saját privilégiuma volt .A közös hadügyminiszter sohasem volt
magyar ehhez Ferenc Józska ragaszkodott .(Mária Terézia korában
Hadik még lehetett az Udvari Haditanács elnöke .)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása
így a világ háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar
miniszterelnök vagy a magyar parlament.</DIV>
<DIV>A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter
tanács döntött és csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó
Ferenc Józska is azonos véleményen volt .</DIV>
<DIV>Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter
tanács döntési mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt
közös kvázi birodalmi parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a
magyar kiegyezési tárgyaló delegációk miatt alakult így mert
betegesen féltek a magyar tárgyalók bármilyen túl szoros
birodalmi kormányszervtől .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>innen folytatom .</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> Nadine Jekelfalussy </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, July 14, 2025 5:39 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> Reinisch Egon </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>Szia Egon,
<DIV>Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a
gyarmatosítás felé a kiegyezéssel sikerült löni Deák
Ferencéknek.</DIV>
<DIV>A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá
került. Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem
volt.</DIV>
<DIV>Erröl mi a véleményed?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A href="https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI"
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI</A><BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv Nadin</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV dir=ltr>Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb Reinisch
Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi
csúcsra Zsigmond óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is
voltak ,megmaradt az 1521-s költségvetés ahol a bevétel 460 ezer
arany forint 28 000 Forint költségvetési hiánnyal valójában
Mátyás királynak sem volt sokkal több . .Ezért is utasította
vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke ajánlatot
1520-ban mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen
jobban fel kellett volna készülni .</DIV>
<DIV>A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el
önálló állami létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis
Magyarországra és erdélyi Nagyfejedelemségre 1867- ig de
akkor tokkal vonóval mindent visszakapott a Magyar
Királyság .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt
hogy 200 új kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk
lett egy nagyhatalom az Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az
egyik hivatalos neve az Osztrák- Magyar Monarchiának )sorsának
intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati sors .Csatahajót,
gyorscirkálót, rombolókat és tengeralattjárókat volt képes
építeni a magyar ipar .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati
státuszhoz talán a szocizmus... idején voltunk mert ott igazán
nem lehetett szembe menni a széllel .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar
gyarmat voltak hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar
királysággal mint mi a Habsburg unióval ,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati
státuszhoz mint mi de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt
az osztrák sógorral .</DIV>
<DIV>És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek az örökös
Habsburg tartományi tartományi mivoltukról ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> Nadine Jekelfalussy </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, July 13, 2025 10:04 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> [Grem] Trianon óta gyarmat
vagyunk?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>Sziasztok,</DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV> </DIV>
<DIV>július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.</DIV>
<DIV>Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö
veszélyröl. Újból a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...</DIV>
<DIV>Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A href="https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E"
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E</A><BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szép hétvégét mindenkinek, Nadin</DIV></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px"
alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>