[Grem] Szeretetláng, Kindelmanné

2024. Júl. 2., K, 17:12:51 CEST

*Kedves Erzsébet!*

*Köszönöm és gratulálok a kiváló összefoglalóhoz!*

*Üdvözöllek: Rita*


Erzsébet Becker <zsokadoktor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. júl. 2.,
K, 15:50):

> Kedves Gyuszi és Lista!
>
> Köszönöm a 3 cikket. Elszomorított és megdöbbentett - vagy ahogy mondani
> szokták, "erős füstszagot" éreztem olvasás közben..
> A szerző "szókimondó, nem köntörfalaz" - de nem is érti a lényeget, és ez
> a tragikus benne...
>
>     Alapvetően szeretném leszögezni: minden "nihil obstat" ellenére
> SEMMILYEN magánykinyilatkoztatást NEM kell senki keresztény hívőnek
> elfogadnia!
> Tehát a cikkek kiindulása alapvetően HIBÁS: senkit nem kötelez semmire az
> az engedély, hogy a füzetek/könyvecskék/megnyilatkozások terjeszthetők!
> Aki  hiszi, jól teszi. Aki nem hiszi, az is jól teszi.
>
>    Nagyon elgondolkodtató mindhárom: mutatja, hogyan támad a liberális
> baloldal a keresztény hit ellen.
> Nem direkt, mert az Magyarországon még fájna (Európa sok részén már nem) -
> hanem azzal, hogy kifacsar és nevetségessé tesz olyan dolgokat, ami sokak
> szemében fontos és a katolikus hithez, annak gyakorlatához köthető.
> Látszólag tudományos, sőt logikus - sajnos azonban igazából tudatosan
> rosszindulatú, túlzó. Kiemel olyan -  támadhatónak tűnő dolgokat, amik
> aztán - a szerzők szerint - az egészre rossz fényt vetnek. Igyekeznek
> nevetségessé tenni az egészet, ahol csak lehet.
>
>    Egy valami biztos: aki ezeket a cikkeket írta, nem ismeri - vagy úgy
> tesz,mintha nem ismerné - a katolikus hagyományt és a katolikus misztikát.
> Érdemes lenne Fausztina nővér Naplóját elolvasni a szerzőknek: az Isteni
> Irgalmasság meghirdetése  ma már teljesen elfogadott, a Naplóban mégis
> megtalálunk majdnem minden elemet,amit Erzsébet asszony életében a szerző
> nehezményez. Csak egy valamit szeretnék kiemelni:
> Az egész kereszténységen végigvonul a böjthöz való hozzáállásban a "jó" és
> a "túlzott" kettőssége. A legnagyobb szentek és misztikusok is küzdöttek a
> böjt helyes arányának megtalálásával. Nem csoda, ha Erzsébet asszony
> életében, a mi időnkben is probléma a helyes középút megtalálása. A
> hivatalos Egyház ebben úgy foglal állást, hogy figyelemmel kell lenni az
> illető egészségére. Ezt sok szent mégsem tette meg, de ennek ellenére
> szentnek tartjuk őket: ez átmegy abba a misztikumba, ami mindig jelen volt
> az Egyház életében és aminek az Egyház olyan sokat köszönhet - kezdve a
> sivatagi remetéken át egészen Pater Pio-ig.
>
>    Nem szeretném soronként kommentekkel ellátni a három cikket, néhány
> dolgot kéretik azért szem előtt tartani:
> - Erzsébet asszony kb. 2 osztályt végzett
> - az üzeneteket a legkeményebb szocializmusban kapta, ahol az egyházi
> viszonyok egész mások voltak mint ma: békepapok, állandó besúgás stb. Ha
> valaki egy békepapnak nem engedelmeskedik, akkor most megsérti az egyházi
> engedelmességet vagy jól teszi, ha inkább a "magasabb szempontokra"
> hallgat?!
> - a Szűzanyának alapvető joga olyat ígérni,amit mi furcsának tartunk: ha Ő
> kiesdi 3 Üdvözlégy Mária fejében egy embernek a tisztítótűzből való
> szabadulását, akkor  mi ezt soha nem tudjuk ellenőrizni- mégoly tiszta
> logikával és tudományos alapon sem! Pater neve talán nem cseng idegenül az
> idősebbek előtt: a lelkigyakorlatán,amin személyesen részt vettem, azt
> mondta Nagybörzsönyben, hogy ha hittel !! elmondunk 1 (!!) Üdvözlégy Máriát
> egy meghalt érdekében,akkor az illető kiszabadul a tisztítóhelyről (ha nem
> a pokolra került, mert Pokol az sajnos van!). Miért állítanánk nagyobb
> korlátokat a  Szűzanya számára?!
> - K.Győző  Erzsébet asszony unokája, nem tudhat mindenre válaszolni! Erre
> kemény ferdítés hivatkozni...
> - az értelmiségiek mindig hajlandók az értelem oldaláról nézni a dolgokat,
> holott a hit egyszerre tartozik és hat az értelem és a szív (érzelmek,
> belső érzések) oldalán. A tanulatlan vagy alig tanult emberek ( Szent
> Bernadett, Erzsébet asszony, és a medjugorjei gyerekek is ezek közé
> tartoztak! ) jobban értik/érzik/tisztábban fogják föl a Szív üzenetét.
> Őróluk mondja az Evangélium, hogy a "kicsinyek".
> -Medjugorje: SENKI nem nyilatkozhat egy jelenés igaz vagy nem igaz
> voltáról - még a pápa sem! - amíg a jelenésben részt vevők élnek. (Ez
> egyházjog). A pápa is csak annyit mondott, hogy a jelenésekben NEM lát
> semmi hitelleneset, ezért megengedi, hogy papok is vezethetnek oda
> zarándoklatot. (Addig is mentek oda zarándoklatok, de nem vezethette őket
> pap. Kísérni kísérhette a csoportot. Ez látszólag fából vaskarika, pedig
> egyházjogilag nagyon nagy a különbség.) Sok olyan emberről tudok, akik
> tiltakoztak az ellen, hogy Medjugorjeban megjelenik a Szűzanya - amíg
> valamilyen okból oda nem mentek és azóta a legnagyobb hirdetői az ott
> történő csodáknak. Ezek a csodák főleg lelkiek: megtérés,
> szenvedélybetegségből való gyógyulás, megújult hit, stb
> Igazából nem tudom, miért tiltakoznak,írnak, szidják stb. annyit
> Medjugorjét, amikor egyszerűen nem kell odamenni, és kész! Nincs semmi
> kényszer! Mi az,ami annyi embert mégis olyan dühvel fordít e hely felé?
> Érdemes lenne ezen elgondolkodni...
>
> Összefoglalva:  a Szeretetláng napló nem tartalmaz tételes ellentétet a
> hit igazságaival szemben  akkor sem, ha logikusan és tudományosan
> vizsgáljuk. A nihil obstat ennyit jelent, nem többet! Nem jelenti, hogy nem
> lehetnek benne látszólagos és valódi ellentmondások,amiket most már nehezen
> lehetne utólag tisztázni. Összekeverhetett néhány dolgot Erzsébet asszony
> és a titkár úr is, és sajnos nyilatkozhatott néhány ember pont ellentétesen
> a korábbi (l960-70-es évek) szavaival az 1980-as évek már enyhülő
> idejében...
> Ugyanakkor minden keresztény szabadon eldöntheti, hogy hiszi-e, vagy sem!
>  A Sátán létezik: minden módon küzd Jézus és a hit ellen, ez a
> "főfoglalkozása". Ezért próbál befeketíteni minden olyasmit, ami elősegíti
> az imádkozást, a hit gyakorlatban való megélését, a megtérést. Mindent
> bevet, hogy főleg az olyan helyeken és helyzetekben támasszon ellenvetést
> és zavart, ahol a kegyelem szeretne bőven áradni.
> Ennek következményét már látjuk Nyugat-Európában:főleg Németországban és
> Hollandiában.
> Most a Sátán, az "ordító oroszlán" (esti zsolozsmából)  egy ideje
> Közép-Európát is célba vette...
>
> Tisztelettel
> B.Erzsébet
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. júl. 2., K,
> 10:12):
>
>> Kedves Mindenki!
>>
>> Az elmúlt napokban jelent meg három figyelemre méltő írás a Szeretláng
>> mozgalom előzményéről, Kindelmanné Szántó Erzsébet látomásairól:
>>
>>    https://invocabo.wordpress.com/2024/06/25/a-es-a-nihil-obstat/
>>    https://invocabo.wordpress.com/2024/06/26/lang-de-nem-szeretet/
>>
>> https://invocabo.wordpress.com/2024/06/30/teves-profeciak-hianyzo-erenyek/
>>
>> A szerző a látomások jellegét, azok egyházi jóváhagyásának hibáit, és a
>> látnokra gyakorolt hatásukat hivatkozásokkal tekinti át és megállapítja,
>> hogy amennyiben tényleg természetfeletti látomásokról van szó, azok eredete
>> nem isteni.
>>
>> Az érvelés előtt nem tudtam nem fejet hajtani.  Az egyik íráshoz Erzsébez
>> asszony unokája, a Szeretláng mogalomban aktív szerző és zenész, Kindelmann
>> Győző is csak egy „ad hominem” támadás erejéig tudott hozzászólni: az érvek
>> ellen kifogást emelni nem tudott.
>>
>> A három írás az egyéb zavaros hátterú jámbor mozgalmak, pl. Medjugorje
>> vonatkozásában is jelentőséggel bír, mert olyan értelmezési keretet nyűjt,
>> amiben kitisztul az összkép.  Ugyan ez a logikus, tudomány-alapú (tehát
>> „hideg”) értelmezési keret nem új -- ez a hivatkozásokból is kiderül -- de
>> az, hogy az elemzésekben főszerepet kap, számomra üdítő, a hitet tálláló,
>> és figyelmeztető erejú is.
>>
>> Figyelem: elsősorban toleráns, nyitott gondolkodású olvasóknak ajánlom,
>> mert a szerző stilusa nem illik bele a „csak a másikat meg ne bántsuk”
>> trendbe.  Szókimondó és nem köntörfalaz -- ha kell, éllel.
>>
>> Gyuszi
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240702/4addb55a/attachment.html>