<div dir="ltr"><font color="#0000ff"><b>Kedves Erzsébet!</b></font><div><font color="#0000ff"><b><br></b></font></div><div><font color="#0000ff"><b>Köszönöm és gratulálok a kiváló összefoglalóhoz!</b></font></div><div><font color="#0000ff"><b><br></b></font></div><div><font color="#0000ff"><b>Üdvözöllek: Rita</b></font></div><div><br></div><div><br><div><br></div><div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Erzsébet Becker <<a href="mailto:zsokadoktor@gmail.com">zsokadoktor@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. júl. 2., K, 15:50):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:large">Kedves Gyuszi és Lista!</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Köszönöm a 3 cikket. Elszomorított és megdöbbentett - vagy ahogy mondani szokták, "erős füstszagot" éreztem olvasás közben..</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">A szerző "szókimondó, nem köntörfalaz" - de nem is érti a lényeget, és ez a tragikus benne...</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"> </div><div class="gmail_default" style="font-size:large"> Alapvetően szeretném leszögezni: minden "nihil obstat" ellenére SEMMILYEN magánykinyilatkoztatást NEM kell senki keresztény hívőnek elfogadnia!</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Tehát a cikkek kiindulása alapvetően HIBÁS: senkit nem kötelez semmire az az engedély, hogy a füzetek/könyvecskék/megnyilatkozások terjeszthetők!</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Aki hiszi, jól teszi. Aki nem hiszi, az is jól teszi.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"> Nagyon elgondolkodtató mindhárom: mutatja, hogyan támad a liberális baloldal a keresztény hit ellen. </div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Nem direkt, mert az Magyarországon még fájna (Európa sok részén már nem) - hanem azzal, hogy kifacsar és nevetségessé tesz olyan dolgokat, ami sokak szemében fontos és a katolikus hithez, annak gyakorlatához köthető. </div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Látszólag tudományos, sőt logikus - sajnos azonban igazából tudatosan rosszindulatú, túlzó. Kiemel olyan - támadhatónak tűnő dolgokat, amik aztán - a szerzők szerint - az egészre rossz fényt vetnek. Igyekeznek nevetségessé tenni az egészet, ahol csak lehet.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"> Egy valami biztos: aki ezeket a cikkeket írta, nem ismeri - vagy úgy tesz,mintha nem ismerné - a katolikus hagyományt és a katolikus misztikát. </div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Érdemes lenne Fausztina nővér Naplóját elolvasni a szerzőknek: az Isteni Irgalmasság meghirdetése ma már teljesen elfogadott, a Naplóban mégis megtalálunk majdnem minden elemet,amit Erzsébet asszony életében a szerző nehezményez. Csak egy valamit szeretnék kiemelni:</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Az egész kereszténységen végigvonul a böjthöz való hozzáállásban a "jó" és a "túlzott" kettőssége. A legnagyobb szentek és misztikusok is küzdöttek a böjt helyes arányának megtalálásával. Nem csoda, ha Erzsébet asszony életében, a mi időnkben is probléma a helyes középút megtalálása. A hivatalos Egyház ebben úgy foglal állást, hogy figyelemmel kell lenni az illető egészségére. Ezt sok szent mégsem tette meg, de ennek ellenére szentnek tartjuk őket: ez átmegy abba a misztikumba, ami mindig jelen volt az Egyház életében és aminek az Egyház olyan sokat köszönhet - kezdve a sivatagi remetéken át egészen Pater Pio-ig.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"> Nem szeretném soronként kommentekkel ellátni a három cikket, néhány dolgot kéretik azért szem előtt tartani:</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">- Erzsébet asszony kb. 2 osztályt végzett </div><div class="gmail_default" style="font-size:large">- az üzeneteket a legkeményebb szocializmusban kapta, ahol az egyházi viszonyok egész mások voltak mint ma: békepapok, állandó besúgás stb. Ha valaki egy békepapnak nem engedelmeskedik, akkor most megsérti az egyházi engedelmességet vagy jól teszi, ha inkább a "magasabb szempontokra" hallgat?!</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">- a Szűzanyának alapvető joga olyat ígérni,amit mi furcsának tartunk: ha Ő kiesdi 3 Üdvözlégy Mária fejében egy embernek a tisztítótűzből való szabadulását, akkor mi ezt soha nem tudjuk ellenőrizni- mégoly tiszta logikával és tudományos alapon sem! Pater neve talán nem cseng idegenül az idősebbek előtt: a lelkigyakorlatán,amin személyesen részt vettem, azt mondta Nagybörzsönyben, hogy ha hittel !! elmondunk 1 (!!) Üdvözlégy Máriát egy meghalt érdekében,akkor az illető kiszabadul a tisztítóhelyről (ha nem a pokolra került, mert Pokol az sajnos van!). Miért állítanánk nagyobb korlátokat a Szűzanya számára?!</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">- K.Győző Erzsébet asszony unokája, nem tudhat mindenre válaszolni! Erre kemény ferdítés hivatkozni...</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">- az értelmiségiek mindig hajlandók az értelem oldaláról nézni a dolgokat, holott a hit egyszerre tartozik és hat az értelem és a szív (érzelmek, belső érzések) oldalán. A tanulatlan vagy alig tanult emberek ( Szent Bernadett, Erzsébet asszony, és a medjugorjei gyerekek is ezek közé tartoztak! ) jobban értik/érzik/tisztábban fogják föl a Szív üzenetét. Őróluk mondja az Evangélium, hogy a "kicsinyek". </div><div class="gmail_default" style="font-size:large">-Medjugorje: SENKI nem nyilatkozhat egy jelenés igaz vagy nem igaz voltáról - még a pápa sem! - amíg a jelenésben részt vevők élnek. (Ez egyházjog). A pápa is csak annyit mondott, hogy a jelenésekben NEM lát semmi hitelleneset, ezért megengedi, hogy papok is vezethetnek oda zarándoklatot. (Addig is mentek oda zarándoklatok, de nem vezethette őket pap. Kísérni kísérhette a csoportot. Ez látszólag fából vaskarika, pedig egyházjogilag nagyon nagy a különbség.) Sok olyan emberről tudok, akik tiltakoztak az ellen, hogy Medjugorjeban megjelenik a Szűzanya - amíg valamilyen okból oda nem mentek és azóta a legnagyobb hirdetői az ott történő csodáknak. Ezek a csodák főleg lelkiek: megtérés, szenvedélybetegségből való gyógyulás, megújult hit, stb</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Igazából nem tudom, miért tiltakoznak,írnak, szidják stb. annyit Medjugorjét, amikor egyszerűen nem kell odamenni, és kész! Nincs semmi kényszer! Mi az,ami annyi embert mégis olyan dühvel fordít e hely felé? Érdemes lenne ezen elgondolkodni...</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Összefoglalva: a Szeretetláng napló nem tartalmaz tételes ellentétet a hit igazságaival szemben akkor sem, ha logikusan és tudományosan vizsgáljuk. A nihil obstat ennyit jelent, nem többet! Nem jelenti, hogy nem lehetnek benne látszólagos és valódi ellentmondások,amiket most már nehezen lehetne utólag tisztázni. Összekeverhetett néhány dolgot Erzsébet asszony és a titkár úr is, és sajnos nyilatkozhatott néhány ember pont ellentétesen a korábbi (l960-70-es évek) szavaival az 1980-as évek már enyhülő idejében...</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Ugyanakkor minden keresztény szabadon eldöntheti, hogy hiszi-e, vagy sem!</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"> A Sátán létezik: minden módon küzd Jézus és a hit ellen, ez a "főfoglalkozása". Ezért próbál befeketíteni minden olyasmit, ami elősegíti az imádkozást, a hit gyakorlatban való megélését, a megtérést. Mindent bevet, hogy főleg az olyan helyeken és helyzetekben támasszon ellenvetést és zavart, ahol a kegyelem szeretne bőven áradni.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Ennek következményét már látjuk Nyugat-Európában:főleg Németországban és Hollandiában.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Most a Sátán, az "ordító oroszlán" (esti zsolozsmából) egy ideje Közép-Európát is célba vette...</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Tisztelettel</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">B.Erzsébet</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. júl. 2., K, 10:12):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Mindenki!<br>
<br>
Az elmúlt napokban jelent meg három figyelemre méltő írás a Szeretláng mozgalom előzményéről, Kindelmanné Szántó Erzsébet látomásairól:<br>
<br>
<a href="https://invocabo.wordpress.com/2024/06/25/a-es-a-nihil-obstat/" rel="noreferrer" target="_blank">https://invocabo.wordpress.com/2024/06/25/a-es-a-nihil-obstat/</a><br>
<a href="https://invocabo.wordpress.com/2024/06/26/lang-de-nem-szeretet/" rel="noreferrer" target="_blank">https://invocabo.wordpress.com/2024/06/26/lang-de-nem-szeretet/</a><br>
<a href="https://invocabo.wordpress.com/2024/06/30/teves-profeciak-hianyzo-erenyek/" rel="noreferrer" target="_blank">https://invocabo.wordpress.com/2024/06/30/teves-profeciak-hianyzo-erenyek/</a><br>
<br>
A szerző a látomások jellegét, azok egyházi jóváhagyásának hibáit, és a látnokra gyakorolt hatásukat hivatkozásokkal tekinti át és megállapítja, hogy amennyiben tényleg természetfeletti látomásokról van szó, azok eredete nem isteni.<br>
<br>
Az érvelés előtt nem tudtam nem fejet hajtani. Az egyik íráshoz Erzsébez asszony unokája, a Szeretláng mogalomban aktív szerző és zenész, Kindelmann Győző is csak egy „ad hominem” támadás erejéig tudott hozzászólni: az érvek ellen kifogást emelni nem tudott.<br>
<br>
A három írás az egyéb zavaros hátterú jámbor mozgalmak, pl. Medjugorje vonatkozásában is jelentőséggel bír, mert olyan értelmezési keretet nyűjt, amiben kitisztul az összkép. Ugyan ez a logikus, tudomány-alapú (tehát „hideg”) értelmezési keret nem új -- ez a hivatkozásokból is kiderül -- de az, hogy az elemzésekben főszerepet kap, számomra üdítő, a hitet tálláló, és figyelmeztető erejú is.<br>
<br>
Figyelem: elsősorban toleráns, nyitott gondolkodású olvasóknak ajánlom, mert a szerző stilusa nem illik bele a „csak a másikat meg ne bántsuk” trendbe. Szókimondó és nem köntörfalaz -- ha kell, éllel.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>