[Grem] Szeretetláng, Kindelmanné

2024. Júl. 2., K, 15:49:50 CEST

Kedves Gyuszi és Lista!

Köszönöm a 3 cikket. Elszomorított és megdöbbentett - vagy ahogy mondani
szokták, "erős füstszagot" éreztem olvasás közben..
A szerző "szókimondó, nem köntörfalaz" - de nem is érti a lényeget, és ez a
tragikus benne...

    Alapvetően szeretném leszögezni: minden "nihil obstat" ellenére
SEMMILYEN magánykinyilatkoztatást NEM kell senki keresztény hívőnek
elfogadnia!
Tehát a cikkek kiindulása alapvetően HIBÁS: senkit nem kötelez semmire az
az engedély, hogy a füzetek/könyvecskék/megnyilatkozások terjeszthetők!
Aki  hiszi, jól teszi. Aki nem hiszi, az is jól teszi.

   Nagyon elgondolkodtató mindhárom: mutatja, hogyan támad a liberális
baloldal a keresztény hit ellen.
Nem direkt, mert az Magyarországon még fájna (Európa sok részén már nem) -
hanem azzal, hogy kifacsar és nevetségessé tesz olyan dolgokat, ami sokak
szemében fontos és a katolikus hithez, annak gyakorlatához köthető.
Látszólag tudományos, sőt logikus - sajnos azonban igazából tudatosan
rosszindulatú, túlzó. Kiemel olyan -  támadhatónak tűnő dolgokat, amik
aztán - a szerzők szerint - az egészre rossz fényt vetnek. Igyekeznek
nevetségessé tenni az egészet, ahol csak lehet.

   Egy valami biztos: aki ezeket a cikkeket írta, nem ismeri - vagy úgy
tesz,mintha nem ismerné - a katolikus hagyományt és a katolikus misztikát.
Érdemes lenne Fausztina nővér Naplóját elolvasni a szerzőknek: az Isteni
Irgalmasság meghirdetése  ma már teljesen elfogadott, a Naplóban mégis
megtalálunk majdnem minden elemet,amit Erzsébet asszony életében a szerző
nehezményez. Csak egy valamit szeretnék kiemelni:
Az egész kereszténységen végigvonul a böjthöz való hozzáállásban a "jó" és
a "túlzott" kettőssége. A legnagyobb szentek és misztikusok is küzdöttek a
böjt helyes arányának megtalálásával. Nem csoda, ha Erzsébet asszony
életében, a mi időnkben is probléma a helyes középút megtalálása. A
hivatalos Egyház ebben úgy foglal állást, hogy figyelemmel kell lenni az
illető egészségére. Ezt sok szent mégsem tette meg, de ennek ellenére
szentnek tartjuk őket: ez átmegy abba a misztikumba, ami mindig jelen volt
az Egyház életében és aminek az Egyház olyan sokat köszönhet - kezdve a
sivatagi remetéken át egészen Pater Pio-ig.

   Nem szeretném soronként kommentekkel ellátni a három cikket, néhány
dolgot kéretik azért szem előtt tartani:
- Erzsébet asszony kb. 2 osztályt végzett
- az üzeneteket a legkeményebb szocializmusban kapta, ahol az egyházi
viszonyok egész mások voltak mint ma: békepapok, állandó besúgás stb. Ha
valaki egy békepapnak nem engedelmeskedik, akkor most megsérti az egyházi
engedelmességet vagy jól teszi, ha inkább a "magasabb szempontokra"
hallgat?!
- a Szűzanyának alapvető joga olyat ígérni,amit mi furcsának tartunk: ha Ő
kiesdi 3 Üdvözlégy Mária fejében egy embernek a tisztítótűzből való
szabadulását, akkor  mi ezt soha nem tudjuk ellenőrizni- mégoly tiszta
logikával és tudományos alapon sem! Pater neve talán nem cseng idegenül az
idősebbek előtt: a lelkigyakorlatán,amin személyesen részt vettem, azt
mondta Nagybörzsönyben, hogy ha hittel !! elmondunk 1 (!!) Üdvözlégy Máriát
egy meghalt érdekében,akkor az illető kiszabadul a tisztítóhelyről (ha nem
a pokolra került, mert Pokol az sajnos van!). Miért állítanánk nagyobb
korlátokat a  Szűzanya számára?!
- K.Győző  Erzsébet asszony unokája, nem tudhat mindenre válaszolni! Erre
kemény ferdítés hivatkozni...
- az értelmiségiek mindig hajlandók az értelem oldaláról nézni a dolgokat,
holott a hit egyszerre tartozik és hat az értelem és a szív (érzelmek,
belső érzések) oldalán. A tanulatlan vagy alig tanult emberek ( Szent
Bernadett, Erzsébet asszony, és a medjugorjei gyerekek is ezek közé
tartoztak! ) jobban értik/érzik/tisztábban fogják föl a Szív üzenetét.
Őróluk mondja az Evangélium, hogy a "kicsinyek".
-Medjugorje: SENKI nem nyilatkozhat egy jelenés igaz vagy nem igaz voltáról
- még a pápa sem! - amíg a jelenésben részt vevők élnek. (Ez egyházjog). A
pápa is csak annyit mondott, hogy a jelenésekben NEM lát semmi
hitelleneset, ezért megengedi, hogy papok is vezethetnek oda zarándoklatot.
(Addig is mentek oda zarándoklatok, de nem vezethette őket pap. Kísérni
kísérhette a csoportot. Ez látszólag fából vaskarika, pedig egyházjogilag
nagyon nagy a különbség.) Sok olyan emberről tudok, akik tiltakoztak az
ellen, hogy Medjugorjeban megjelenik a Szűzanya - amíg valamilyen okból oda
nem mentek és azóta a legnagyobb hirdetői az ott történő csodáknak. Ezek a
csodák főleg lelkiek: megtérés, szenvedélybetegségből való gyógyulás,
megújult hit, stb
Igazából nem tudom, miért tiltakoznak,írnak, szidják stb. annyit
Medjugorjét, amikor egyszerűen nem kell odamenni, és kész! Nincs semmi
kényszer! Mi az,ami annyi embert mégis olyan dühvel fordít e hely felé?
Érdemes lenne ezen elgondolkodni...

Összefoglalva:  a Szeretetláng napló nem tartalmaz tételes ellentétet a hit
igazságaival szemben  akkor sem, ha logikusan és tudományosan vizsgáljuk. A
nihil obstat ennyit jelent, nem többet! Nem jelenti, hogy nem lehetnek
benne látszólagos és valódi ellentmondások,amiket most már nehezen lehetne
utólag tisztázni. Összekeverhetett néhány dolgot Erzsébet asszony és a
titkár úr is, és sajnos nyilatkozhatott néhány ember pont ellentétesen a
korábbi (l960-70-es évek) szavaival az 1980-as évek már enyhülő idejében...
Ugyanakkor minden keresztény szabadon eldöntheti, hogy hiszi-e, vagy sem!
 A Sátán létezik: minden módon küzd Jézus és a hit ellen, ez a
"főfoglalkozása". Ezért próbál befeketíteni minden olyasmit, ami elősegíti
az imádkozást, a hit gyakorlatban való megélését, a megtérést. Mindent
bevet, hogy főleg az olyan helyeken és helyzetekben támasszon ellenvetést
és zavart, ahol a kegyelem szeretne bőven áradni.
Ennek következményét már látjuk Nyugat-Európában:főleg Németországban és
Hollandiában.
Most a Sátán, az "ordító oroszlán" (esti zsolozsmából)  egy ideje
Közép-Európát is célba vette...

Tisztelettel
B.Erzsébet

Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. júl. 2., K,
10:12):

> Kedves Mindenki!
>
> Az elmúlt napokban jelent meg három figyelemre méltő írás a Szeretláng
> mozgalom előzményéről, Kindelmanné Szántó Erzsébet látomásairól:
>
>    https://invocabo.wordpress.com/2024/06/25/a-es-a-nihil-obstat/
>    https://invocabo.wordpress.com/2024/06/26/lang-de-nem-szeretet/
>
> https://invocabo.wordpress.com/2024/06/30/teves-profeciak-hianyzo-erenyek/
>
> A szerző a látomások jellegét, azok egyházi jóváhagyásának hibáit, és a
> látnokra gyakorolt hatásukat hivatkozásokkal tekinti át és megállapítja,
> hogy amennyiben tényleg természetfeletti látomásokról van szó, azok eredete
> nem isteni.
>
> Az érvelés előtt nem tudtam nem fejet hajtani.  Az egyik íráshoz Erzsébez
> asszony unokája, a Szeretláng mogalomban aktív szerző és zenész, Kindelmann
> Győző is csak egy „ad hominem” támadás erejéig tudott hozzászólni: az érvek
> ellen kifogást emelni nem tudott.
>
> A három írás az egyéb zavaros hátterú jámbor mozgalmak, pl. Medjugorje
> vonatkozásában is jelentőséggel bír, mert olyan értelmezési keretet nyűjt,
> amiben kitisztul az összkép.  Ugyan ez a logikus, tudomány-alapú (tehát
> „hideg”) értelmezési keret nem új -- ez a hivatkozásokból is kiderül -- de
> az, hogy az elemzésekben főszerepet kap, számomra üdítő, a hitet tálláló,
> és figyelmeztető erejú is.
>
> Figyelem: elsősorban toleráns, nyitott gondolkodású olvasóknak ajánlom,
> mert a szerző stilusa nem illik bele a „csak a másikat meg ne bántsuk”
> trendbe.  Szókimondó és nem köntörfalaz -- ha kell, éllel.
>
> Gyuszi
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240702/7ff848c6/attachment.html>