[Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2024. Jan. 8., H, 09:14:32 CET
Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több kolostor helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .
Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert például a kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar kalandozásokkor .
Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött el az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat .
De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az helyzet hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész ügyet .Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű “Sárkány hajó “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak egyetlen wiking halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel eddig Európában sehol .
Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy kitaláljuk hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja a zsákmányolt nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat ezüstöt beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak megfelelően) újra feldolgozták .
HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák működtek .
Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy több ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000 lovas katona napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint helyben bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.
Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy magyar korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha nem tud zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély alvás )hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig rajzani Európát ?
A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .
Üdv. Egon
From: László Baják
Sent: Sunday, January 7, 2024 9:12 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa minden fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak. Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el, rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V, 19:23):
Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .
Lásd : Hans Constantin Fausner művét :https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
Grob lassen sich seine Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh- und hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden. Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt bestehen
A közismert és gyakran idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott okmányok hitelesítő környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .
az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl. püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .
Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi okmányt amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .
Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a magyar és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .
A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .
Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron a létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg lehetett kezdeni az újjáépítést bármikor később .
Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát -medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy nyoma maradjon .
Üdv. Egon
From: László Baják
Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
Sent: Saturday, January 6, 2024 6:51 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899. évi magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon, egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."
László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo, 18:43):
Kedves lista, kedves Egon!
Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben alapította egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül keletkezett"Fundatio monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand élete jól dokumentált, az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen munkáján a haláláig, 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10. század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy biztosan nem használták sír mellékletként. Nem illett bele a világképükbe.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo, 9:19):
Valóban így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.
Gombos .F. Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja :A
XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália kútfők
(legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a csatáról .Majd
XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek lesznek a brentai
csata ügyében .
Tehát a csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem volt
kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a kitalált ott
járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az adomány okiratot csak így
lehetett visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító okirata )
Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand második
bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az stimmel
volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely naptárnak felel
meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar kalandozásokról is szólnak 1582
október 4 . után írta valaki .
Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok tucat itáliai
arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany és ezüst . .
Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került elő a kalapozások korához
tartozó régészeti rétegekből .
Üdv. Egon
----- Eredeti üzenet -----
From: KEA
Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon
Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
animációs film / Autentika műhely
Hm.
"Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé helyez, még ha a látszat
esetleg
ellene szól is állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról nem
olvastam,
sőt a családi krónikában sem hallottam róla.
Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint márpedig ez a csata
megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót keresők
fölvethetnék, hogy az első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig
tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is,
részletesen
adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De további, mértékebbet adóbb
találatok
is vannak...
- Ez most vicc vagy komoly?
- Véresen komoly.
- Akkor jó, mert viccnek durva lenne.
:D=
Üdvrivalgással:
KEA.
On 1/5/24 9:32 PM, László Baják wrote:
> Gyenge vicc.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2024. jan. 5., P, 20:55):
>
> Köszönjük Emőke .
> Ezek a csaták tényleg ismeretlenek speciel a lajtamelléki csatáról
> semmi sem
> jutna eszembe . De nyilván sok csata volt amiről még én sem olvastam
> semmit .
> Viszont gondolom ebből megint lesz egy kis parázs eszmecsere ez az
> ütközet csak papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT MEG
> :és
> Liutprand Cremona püspöke csak kitalált személy ráadásul még időutazó
> is volt .
> Szóval egy diadallal a valóságban kevesebb van .
> Üdv . Egon
> *From:* Emoke Greschik
> *Sent:* Friday, January 5, 2024 8:24 PM
> *To:* grem at turul banki. hu
> *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
> animációs film / Autentika műhely
> animációs film: 24'30 *https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y *
> Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel ezúttal, amelyek kiemelten
> fontosak
> voltak a haza védelme, a nemzeti függetlenség megőrzése szempontjából
> vagy
> bemutatják azt a magyar katonai vitézséget, amire joggal lehetünk
> büszkék.
> Ezekről a diadalokról azonban a túlnyomó többség ezidág nem is
> hallott:
> Brenta 899,
> Lajtamellék 1146,
> Második tatárjárás 1285,
> Nándorfehérvár 1440,
> Otranto 1481.
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--
Üdvrivalgással:
KEA.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Vírusmentes.www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240108/f75afa76/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról