[Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2024. Jan. 8., H, 20:37:04 CET
Kedves Egon! Komolyan meglep, hogy nincs tudomásod a sztyeppei nomád
harcosok elképesztő menetteljesítnényeiről. Persze lehet, hogy az
elképesztő tömegeket megmozgató, elképesztő távolságokra leküzdő mongol
hódításokat is humbugnak tartod. Ha mégsem, úgy elgondolkodhatnál azon,
hogy mennyivel rövidebb út vezet a Kárpát-medencétől pl Brémáig, mint a
mongol pusztáktól Bagdadig, vagy Európáig. Kis termetű, szilaj lovak,
amelyek nem zabon, de hó alól kikapart fücsonkokon is eléltek. A
magyaroknak tartaléklovakon kívül nem kellett utánpótlást sem szállítaniuk,
az élelmüket útközben szerezték be. A helyzet az, hogy a kalandozásokról
olyan mennyiségű és olyan egymástól távoli helyekről származó egymástól
független, ugyanakkor egymást hitelesítő arab, latin, és görög
nyelvű tudósítás maradt, hogy teljesen kilátástalan vállalkozás tagadni a
történeti valóságukat. Arra gondolni sem merek, hogy az ibériai mór
beszámolókat is képzelgésnek minősíted, amely magyar portyázókról tudósít a
Kordovai kalifátus határainál. Nem igaz, hogy a Kárpát-medencében nemesfém
bányászat folyt volna a honfoglaláskorban. A római aranybányák ekkor már
évszázadok óta elhagyatottak. Majd a 12. században nyugatról betelepített
bányászokkal indulnak újra. Nem igaz, hogy nincsenek tárgyi emlékei a
hadjáratoknak. A templomokból rabolt kegytárgyakkal valóban nem volt mit
kezdeni (könyvtáblák, ereklyetartók, oltárfelszerelések, stb)de Európa
végigrabolt részeiből származó pénzek előkerültek a sírokból. Ezeket
ruhadíszként, és halotti obolusként is hasznosíthatták. A legnagyobb
mennyiségben zsákmányolt textilneműre vagy a rabszolgákra persze csak
közvetett bizonyítékai utalhatnak. A halottaikat vagy hazahozták, vagy
elégették (Lásd a Sankt Galleni kétségtelen hitelességű beszámolót, amelyet
persze nem az együgyű Heribald írt le, hanem a visszatérő társai, akiknek
elmesélte) 1-2 magyar sír azért ismert nyugatról. Tudunk olyan kalandozó
magyarokról is akik fogságba esve, letelepedtek ill. beálltak zsoldosnak
Konstantinápolban, vagy Kordovában. Nem folytatom, mert felrémlett bennem,
hogy ezekkel a hülyeségekkel csak ugratni akarsz. Én meg bedőltem, úgy hogy
örülhetsz.Üdv
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 8., H,
9:14):
> Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több kolostor
> helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .
> Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert például a
> kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar kalandozásokkor .
>
> Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a
> visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött
> el az a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az
> állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat .
>
> De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az helyzet
> hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész ügyet
> .Nincs nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű “Sárkány hajó
> “ hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak egyetlen wiking
> halott sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel eddig Európában
> sehol .
>
> Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy kitaláljuk
> hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja a
> zsákmányolt nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat
> ezüstöt beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak
> megfelelően) újra feldolgozták .
>
> HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa
> leggazdagabb érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák
> működtek .
> Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy több ezer
> lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000 lovas katona
> napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint helyben
> bányászni az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.
> Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy magyar
> korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha nem
> tud zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély
> alvás )hogy a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig
> rajzani Európát ?
> A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Sunday, January 7, 2024 9:12 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
> animációs film / Autentika műhely
>
> Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa minden
> fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és
> körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai
> napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a
> céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott
> is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak.
> Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy
> német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai
> évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és
> altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el,
> rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan
> különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A
> Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott
> Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V,
> 19:23):
>
>> Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely
>> nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint
>> és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .
>>
>>
>> Lásd : Hans Constantin Fausner művét :
>> https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
>> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo Grob lassen sich seine
>> Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh- und
>> hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke
>> (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo
>> und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter
>> Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden.
>> Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt bestehen
>> A közismert és gyakran idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott
>> okmányok hitelesítő környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .
>> az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
>> nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek
>> egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl.
>> püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .
>>
>> Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi okmányt
>> amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .
>> Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a magyar
>> és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .
>>
>> A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre
>> vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az
>> adott kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .
>> Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron a
>> létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg lehetett
>> kezdeni az újjáépítést bármikor később .
>>
>> Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
>> -medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar
>> hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor
>> megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy
>> nyoma maradjon .
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* László Baják
>> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
>> *Sent:* Saturday, January 6, 2024 6:51 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
>> animációs film / Autentika műhely
>>
>> Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899. évi
>> magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a
>> magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen
>> sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon,
>> egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."
>>
>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
>> Szo, 18:43):
>>
>>> Kedves lista, kedves Egon!
>>> Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben alapította
>>> egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül keletkezett"Fundatio
>>> monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand élete jól dokumentált,
>>> az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen munkáján a haláláig,
>>> 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10.
>>> század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is
>>> zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar
>>> temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új
>>> tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy
>>> biztosan nem használták sír mellékletként. Nem illett bele a világképükbe.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
>>> Szo, 9:19):
>>>
>>>> Valóban így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.
>>>>
>>>> Gombos .F. Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja
>>>> :A
>>>> XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália
>>>> kútfők
>>>> (legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a csatáról
>>>> .Majd
>>>> XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek lesznek a brentai
>>>> csata ügyében .
>>>> Tehát a csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem volt
>>>> kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a kitalált
>>>> ott
>>>> járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az adomány okiratot
>>>> csak így
>>>> lehetett visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító okirata )
>>>>
>>>> Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand
>>>> második
>>>> bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az
>>>> stimmel
>>>> volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely naptárnak
>>>> felel
>>>> meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar kalandozásokról is szólnak
>>>> 1582
>>>> október 4 . után írta valaki .
>>>>
>>>> Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok tucat
>>>> itáliai
>>>> arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany és ezüst . .
>>>>
>>>> Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került elő a kalapozások
>>>> korához
>>>> tartozó régészeti rétegekből .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>> From: KEA
>>>> Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM
>>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon
>>>> Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
>>>> animációs film / Autentika műhely
>>>>
>>>> Hm.
>>>>
>>>> "Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé helyez, még ha a
>>>> látszat
>>>> esetleg
>>>> ellene szól is állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról nem
>>>> olvastam,
>>>> sőt a családi krónikában sem hallottam róla.
>>>>
>>>> Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint márpedig ez a
>>>> csata
>>>> megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót keresők
>>>> fölvethetnék, hogy az első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig
>>>> tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is,
>>>> részletesen
>>>> adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De további, mértékebbet adóbb
>>>> találatok
>>>> is vannak...
>>>>
>>>> - Ez most vicc vagy komoly?
>>>> - Véresen komoly.
>>>> - Akkor jó, mert viccnek durva lenne.
>>>>
>>>> :D=
>>>>
>>>> Üdvrivalgással:
>>>> KEA.
>>>>
>>>> On 1/5/24 9:32 PM, László Baják wrote:
>>>> > Gyenge vicc.
>>>> >
>>>> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>>>> ezt
>>>> > írta (időpont: 2024. jan. 5., P, 20:55):
>>>> >
>>>> > Köszönjük Emőke .
>>>> > Ezek a csaták tényleg ismeretlenek speciel a lajtamelléki
>>>> csatáról
>>>> > semmi sem
>>>> > jutna eszembe . De nyilván sok csata volt amiről még én sem
>>>> olvastam
>>>> > semmit .
>>>> > Viszont gondolom ebből megint lesz egy kis parázs eszmecsere ez
>>>> az
>>>> > ütközet csak papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM
>>>> TÖRTÉNT MEG
>>>> > :és
>>>> > Liutprand Cremona püspöke csak kitalált személy ráadásul még
>>>> időutazó
>>>> > is volt .
>>>> > Szóval egy diadallal a valóságban kevesebb van .
>>>> > Üdv . Egon
>>>> > *From:* Emoke Greschik
>>>> > *Sent:* Friday, January 5, 2024 8:24 PM
>>>> > *To:* grem at turul banki. hu
>>>> > *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
>>>> győzelmünk' /
>>>> > animációs film / Autentika műhely
>>>> > animációs film: 24'30 *
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y *
>>>> > Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel ezúttal, amelyek
>>>> kiemelten
>>>> > fontosak
>>>> > voltak a haza védelme, a nemzeti függetlenség megőrzése
>>>> szempontjából
>>>> > vagy
>>>> > bemutatják azt a magyar katonai vitézséget, amire joggal lehetünk
>>>> > büszkék.
>>>> > Ezekről a diadalokról azonban a túlnyomó többség ezidág nem is
>>>> > hallott:
>>>> > Brenta 899,
>>>> > Lajtamellék 1146,
>>>> > Második tatárjárás 1285,
>>>> > Nándorfehérvár 1440,
>>>> > Otranto 1481.
>>>> >
>>>> >
>>>> > <
>>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>>> >
>>>> > Vírusmentes.www.avg.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com>
>>>> >
>>>> > <
>>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Grem mailing list
>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Grem mailing list
>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Grem mailing list
>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> >
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Üdvrivalgással:
>>>> KEA.
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>> www.avast.com
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240108/2d50a878/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról