[Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2024. Jan. 7., V, 21:12:11 CET
Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa minden
fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és
körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai
napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a
céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott
is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak.
Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy
német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai
évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és
altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el,
rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan
különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A
Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott
Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V,
19:23):
> Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely
> nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint
> és ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .
>
>
> Lásd : Hans Constantin Fausner művét :
> https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo Grob lassen sich seine
> Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh- und
> hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke
> (Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo
> und Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter
> Vorurkunden im zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden.
> Daneben lässt Faußner nur 183 Urkunden als echt bestehen
> A közismert és gyakran idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott
> okmányok hitelesítő környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .
> az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
> nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek
> egyházi birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl.
> püspök .apát halálakor hanem az egyházi birtok maradt .
>
> Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi okmányt
> amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .
> Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a magyar
> és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .
>
> A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre vissza
> keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az adott
> kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .
> Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron a
> létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg lehetett
> kezdeni az újjáépítést bármikor később .
>
> Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
> -medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar
> hadjárat még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor
> megvalósult rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy
> nyoma maradjon .
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
> *From:* László Baják
> Hans Constantin Faußner: Wibald von Stablo
> *Sent:* Saturday, January 6, 2024 6:51 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
> animációs film / Autentika műhely
>
> Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899. évi
> magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a
> magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen
> sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon,
> egy ütközetben 20 ezren pusztultak el..."
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
> Szo, 18:43):
>
>> Kedves lista, kedves Egon!
>> Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben alapította
>> egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül keletkezett"Fundatio
>> monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand élete jól dokumentált,
>> az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen munkáján a haláláig,
>> 972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10.
>> század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is
>> zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar
>> temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új
>> tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy
>> biztosan nem használták sír mellékletként. Nem illett bele a világképükbe.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
>> Szo, 9:19):
>>
>>> Valóban így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.
>>>
>>> Gombos .F. Albin MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja
>>> :A
>>> XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália
>>> kútfők
>>> (legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a csatáról .Majd
>>> XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek lesznek a brentai
>>> csata ügyében .
>>> Tehát a csata az invesztitúra háború mellékterméke .Olyan sohasem volt
>>> kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a kitalált ott
>>> járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen az adomány okiratot csak
>>> így
>>> lehetett visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító okirata )
>>>
>>> Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand
>>> második
>>> bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az
>>> stimmel
>>> volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás a Gergely naptárnak
>>> felel
>>> meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar kalandozásokról is szólnak
>>> 1582
>>> október 4 . után írta valaki .
>>>
>>> Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok tucat
>>> itáliai
>>> arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany és ezüst . .
>>>
>>> Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került elő a kalapozások
>>> korához
>>> tartozó régészeti rétegekből .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>> From: KEA
>>> Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM
>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják ; Reinisch Egon
>>> Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk' /
>>> animációs film / Autentika műhely
>>>
>>> Hm.
>>>
>>> "Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé helyez, még ha a látszat
>>> esetleg
>>> ellene szól is állításomnak." Ennek ellenére a nevezett csatáról nem
>>> olvastam,
>>> sőt a családi krónikában sem hallottam róla.
>>>
>>> Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint márpedig ez a
>>> csata
>>> megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót keresők
>>> fölvethetnék, hogy az első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig
>>> tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is,
>>> részletesen
>>> adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De további, mértékebbet adóbb
>>> találatok
>>> is vannak...
>>>
>>> - Ez most vicc vagy komoly?
>>> - Véresen komoly.
>>> - Akkor jó, mert viccnek durva lenne.
>>>
>>> :D=
>>>
>>> Üdvrivalgással:
>>> KEA.
>>>
>>> On 1/5/24 9:32 PM, László Baják wrote:
>>> > Gyenge vicc.
>>> >
>>> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>>> ezt
>>> > írta (időpont: 2024. jan. 5., P, 20:55):
>>> >
>>> > Köszönjük Emőke .
>>> > Ezek a csaták tényleg ismeretlenek speciel a lajtamelléki csatáról
>>> > semmi sem
>>> > jutna eszembe . De nyilván sok csata volt amiről még én sem
>>> olvastam
>>> > semmit .
>>> > Viszont gondolom ebből megint lesz egy kis parázs eszmecsere ez az
>>> > ütközet csak papír csata .A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT
>>> MEG
>>> > :és
>>> > Liutprand Cremona püspöke csak kitalált személy ráadásul még
>>> időutazó
>>> > is volt .
>>> > Szóval egy diadallal a valóságban kevesebb van .
>>> > Üdv . Egon
>>> > *From:* Emoke Greschik
>>> > *Sent:* Friday, January 5, 2024 8:24 PM
>>> > *To:* grem at turul banki. hu
>>> > *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
>>> /
>>> > animációs film / Autentika műhely
>>> > animációs film: 24'30 *https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y
>>> *
>>> > Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel ezúttal, amelyek kiemelten
>>> > fontosak
>>> > voltak a haza védelme, a nemzeti függetlenség megőrzése
>>> szempontjából
>>> > vagy
>>> > bemutatják azt a magyar katonai vitézséget, amire joggal lehetünk
>>> > büszkék.
>>> > Ezekről a diadalokról azonban a túlnyomó többség ezidág nem is
>>> > hallott:
>>> > Brenta 899,
>>> > Lajtamellék 1146,
>>> > Második tatárjárás 1285,
>>> > Nándorfehérvár 1440,
>>> > Otranto 1481.
>>> >
>>> >
>>> > <
>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>> >
>>> > Vírusmentes.www.avg.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com>
>>> >
>>> > <
>>> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>> >
>>> >
>>> >
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>>
>>> --
>>>
>>> Üdvrivalgással:
>>> KEA.
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>> www.avast.com
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_4193974792988570254_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240107/bb51648c/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról