<div dir="ltr">Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa minden fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai napig megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a céljuk, hogy valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott is vezették őket, ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak. Amúgy hogyan igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy német kolostor számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai évkönyvek" magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és altaichi szerző írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el, rabolták ki. A magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan különböző műfajú forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A Brentai csatáról a "Fuldai évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott Annales Alamannici 926-ig terjedő folytatása is beszámol. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V, 19:23):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely nem
keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint és ezért
egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Lásd : Hans Constantin Fausner művét :<a title="https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html" href="https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html" target="_blank">https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html</a> </div>
<h3><font face="Trebuchet MS"><font style="font-size:12pt">Hans Constantin Faußner:
Wibald von Stablo</font></font></h3>
<h3><span><font face="Trebuchet MS"><font style="font-size:10.5pt">Grob lassen sich seine
Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh- und
hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke
(Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo und
Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter Vorurkunden im
zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden. Daneben lässt Faußner nur
183 Urkunden als echt bestehen</font></font></span><br></h3>
<div><font><font style="font-size:10.5pt" size="3">A közismert és gyakran idézet ANNELESEK
ezen utólagosan legyártott okmányok hitelesítő környezetei .Mind a WORMSI
KONKORDÁTUM után írták .</font></font></div>
<div>az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek egyházi
birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl. püspök .apát
halálakor hanem az egyházi birtok maradt .</div>
<div> </div>
<div>Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi okmányt
amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .</div>
<div>Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a magyar és
wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .</div>
<div> </div>
<div>A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre vissza
keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az adott kolostor
mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .</div>
<div>Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron a
létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg lehetett
kezdeni az újjáépítést bármikor később .</div>
<div> </div>
<div>Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
-medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar hadjárat még
is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor megvalósult rablás(mint
minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy nyoma maradjon .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<h3><font face="Trebuchet MS"><font style="font-size:12pt">Hans Constantin Faußner:
Wibald von Stablo</font></font></h3><br>
<div><b>Sent:</b> Saturday, January 6, 2024 6:51 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
/ animációs film / Autentika műhely</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899.
évi magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a
magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen sok
püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon, egy
ütközetben 20 ezren pusztultak el..."</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják <<a>laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo, 18:43):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">Kedves lista, kedves Egon!
<div>Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben alapította
egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül keletkezett"Fundatio
monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand élete jól dokumentált, az
Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen munkáján a haláláig, 972-ig
dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10. század
első felében Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is zsákmányoltak.
Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar temetkezésekből,
ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új tárgyakat készítsenek
belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy biztosan nem használták
sír mellékletként. Nem illett bele a világképükbe.</div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6.,
Szo, 9:19):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">Valóban
így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.<br><br>Gombos .F. Albin
MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja :A <br>XI.-XIII.
századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália kútfők
<br>(legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a csatáról .Majd
<br>XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek lesznek a brentai
<br>csata ügyében .<br>Tehát a csata az invesztitúra háború mellékterméke
.Olyan sohasem volt <br>kolostorokat kellett elpusztítaniuk a magyaroknak
amelyek a kitalált ott <br>járatukkor még nem is voltak megalapítva hiszen
az adomány okiratot csak így <br>lehetett visszadatálni .(Lásd pl .
Nonantolai kolostor alapító okirata )<br><br>Liutprand időutazó: Hunnivári
Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand második <br>bizánci követjárásakor leír
egy napfogyatkozást Korfu szigeténél az stimmel <br>volt napfogyatkozás de
sajnos a visszaszámlálás a Gergely naptárnak felel <br>meg .Tehát aLiutprand
műveit amely a magyar kalandozásokról is szólnak 1582 <br>október 4 .
után írta valaki .<br><br>Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova
lett a sok tucat itáliai <br>arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló
arany és ezüst . .<br><br>Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került
elő a kalapozások korához <br>tartozó régészeti rétegekből .<br><br>Üdv.
Egon<br><br><br><br><br><br>----- Eredeti üzenet ----- <br>From:
KEA<br>Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM<br>To: <a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ; László Baják ; Reinisch
Egon<br>Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
/ <br>animációs film / Autentika műhely<br><br>Hm.<br><br>"Olvasottságom
magasan az átlagos söpredék fölé helyez, még ha a látszat
<br>esetleg<br>ellene szól is állításomnak." Ennek ellenére a nevezett
csatáról nem <br>olvastam,<br>sőt a családi krónikában sem hallottam
róla.<br><br>Most azonban gyanakvás ébredt bennem, és a gugli szerint
márpedig ez a csata<br>megvolt, és nagyot alakítottak őseink. Ja, A kákán is
csomót keresők<br>fölvethetnék, hogy az első találat rá a Wikipédia (ami
vagy tíz évig<br>tartalmazott egy oldalt egy sosemvolt portugál-indiai
háborúról is, <br>részletesen<br>adatolva, térképpel, forrásokkal stb.). De
további, mértékebbet adóbb <br>találatok<br>is vannak...<br><br>- Ez most
vicc vagy komoly?<br>- Véresen komoly.<br>- Akkor jó, mert viccnek durva
lenne.<br><br>:D=<br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br><br>On 1/5/24 9:32 PM,
László Baják wrote:<br>> Gyenge vicc.<br>><br>> Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a> <mailto:<a>reinisch@t-online.hu</a>>> ezt <br>> írta (időpont:
2024. jan. 5., P, 20:55):<br>><br>> Köszönjük
Emőke .<br>> Ezek a csaták tényleg ismeretlenek
speciel a lajtamelléki csatáról <br>> semmi
sem<br>> jutna eszembe . De nyilván sok csata
volt amiről még én sem olvastam <br>> semmit
.<br>> Viszont gondolom ebből megint lesz egy kis
parázs eszmecsere ez az <br>> ütközet csak papír csata .A
BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT MEG <br>>
:és<br>> Liutprand Cremona püspöke csak kitalált
személy ráadásul még időutazó <br>> is volt
.<br>> Szóval egy diadallal a valóságban kevesebb
van .<br>> Üdv .
Egon<br>> *From:* Emoke
Greschik<br>> *Sent:* Friday, January 5, 2024
8:24 PM<br>> *To:* grem@turul banki.
hu<br>> *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok -
5 legnagyobb győzelmünk' /<br>> animációs film /
Autentika műhely<br>> animációs film: 24'30 *<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y</a>
*<br>> Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel
ezúttal, amelyek kiemelten <br>> fontosak<br>>
voltak a haza védelme, a nemzeti függetlenség megőrzése szempontjából
<br>> vagy<br>> bemutatják azt a magyar
katonai vitézséget, amire joggal lehetünk <br>>
büszkék.<br>> Ezekről a diadalokról azonban a
túlnyomó többség ezidág nem is <br>>
hallott:<br>> Brenta
899,<br>> Lajtamellék
1146,<br>> Második tatárjárás
1285,<br>> Nándorfehérvár
1440,<br>> Otranto 1481.<br>><br>> <br>>
<<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</a>><br>>
<a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avg.com</a><br>> <br>> <<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</a>><br>><br>>
--------------------------------------------------------------------------------<br>>
_______________________________________________<br>>
Grem mailing list<br>> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <mailto:<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>><br>>
_______________________________________________<br>>
Grem mailing list<br>> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <mailto:<a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>><br>><br>>
_______________________________________________<br>> Grem mailing
list<br>> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>><br><br>--
<br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br><br><br>-- <br>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<br><a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div><div id="m_4193974792988570254DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_4193974792988570254_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>