<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Igen Laci elképesztőnek tűnik az amit írok de most már végre több kolostor
helytörténeti leírásában megkezdődött az amit leírtam .</DIV>
<DIV>Valójában kiderült az az abszurd hogy ott jártak a magyarok mert például a
kolostor meg sem volt alapítva az állítólagos magyar kalandozásokkor .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Jó hogy írsz Sankt Gallenről .Heribald barát vissza emlékezésénél(a
visszaemlékezést nem ő írta ez később összeállított zagyvaság ) kezdődött el az
a gyanúm hogy a magyarokról szóló történetek egyszerű mesék .Az
állítólagos Heribald ha egyáltalán létezett életében nem látott magyarokat
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>De körülbelül ez a helyzet a wiking kalandozásokkal is . Csak az helyzet
hogy skandináv történészek már elkezdték fel göngyölíteni az egész ügyet .Nincs
nyoma Párizsban (ahová állítolat százas nagyság rendű “Sárkány hajó “
hajózótt fel vagy Trierben stb . wiking pusztításnak egyetlen wiking halott
sincs ahogy magyar harcosok sírját sem fedezték fel eddig Európában sehol
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát ha nincs rablott holmi hazánkban akkor az abszurd hogy kitaláljuk
hogy nem felelt meg a hitviláguknak vagy ahogy Kristó Gyula írja a zsákmányolt
nyugati fegyvereket “ÁTKOVÁCSOLTÁK “ a zsákmányolt aranyat ezüstöt
beolvasztották és (ahogy mondod Laci saját hitviláguknak megfelelően) újra
feldolgozták .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>HA ez így van akkor ősein teljesen maflák voltak hiszen Európa leggazdagabb
érc hegységeik voltak az övék és a honfoglaláskor a bányák működtek .</DIV>
<DIV>Egyszerűbb rabolni aranyat 1000-2000 kilométerről úgy hogy egy több
ezer lovas haderő felszerelése mondjuk 10 tonna fémbe kerül és 5000 lovas katona
napi ellátása mondjuk 5 tonna élelem főleg a lótáp miatt mint helyben bányászni
az aranyat és egész Európát ellátni nemes fémmel ?.</DIV>
<DIV>Ha azt mondanád Laci lovakat legeltetni is lehet ez igaz de egy magyar
korabeli harci ló 8-10 óra alatt legeli le a szükséges tápértéket ha nem tud
zabálni (Zabolni )és 5-7 órát kell aludnia ahhoz (ebből félóra mély alvás )hogy
a harcértéke megmaradjon hogy lehat így pazar vágtával végig rajzani Európát
?</DIV>
<DIV>A kalandozások pusztán logisztikailag is képtelenségek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, January 7, 2024 9:12 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb győzelmünk'
/ animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Abszurd és irracionális amit írsz. Nyugat-Európa
minden fontosabb egyházi intézményében vezettek feljegyzéseket a velük és
körülöttük történő eseményekről. (Az egyház ezt a szokását egyébként mai napig
megtartotta) Ezeknek a feljegyzéseknek értelemszerűen nem az volt a céljuk, hogy
valamiféle magyar pusztítást igazoljanak, tekintve, hogy ott is vezették őket,
ahol magyarok vagy más idegen pusztítók soha nem jártak. Amúgy hogyan
igazolhatna egy itáliai magyar hadjáratról szóló híradás egy német kolostor
számára bármiféle birtokjogot? Bizarr állítás. Az ún "Fuldai évkönyvek"
magyarokra vonatkozó részeit 892-901 között pl. regensburgi és altaichi szerző
írta, márpedig a magyarok egyik helyet sem pusztították el, rabolták ki. A
magyarok hadjáratairól amúgy egymástól függetlenül számtalan különböző műfajú
forrás számol be, amelyek egymást is hitelesítik. A Brentai csatáról a "Fuldai
évkönyveken kívül a Sankt Gallenben íródott Annales Alamannici 926-ig terjedő
folytatása is beszámol. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2024. jan. 7., V, 19:23):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Bocsánat kedves Laci az Annales Fuldenses nem egy tény egy szöveg amely
nem keletkezhetett a 714 és 900 közötti időszakban jelen ismereteim szerint és
ezért egyetlen sora sem tekinthető kortárs írásnak .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Lásd : Hans Constantin Fausner művét :<A
title=https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html
href="https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html"
target=_blank>https://www.sehepunkte.de/2004/06/5138.html</A> </DIV>
<H3><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">Hans Constantin
Faußner: Wibald von Stablo</FONT></FONT></H3>
<H3><SPAN><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt">Grob
lassen sich seine Überzeugungen wie folgt zusammenfassen: Nahezu alle früh-
und hochmittelalterlichen Kaiser- und Königsurkunden - insgesamt 6087 Stücke
(Übersicht in Band 1, 179-190) - seien im Auftrag Abt Wibalds von Stablo und
Corvey in seinem persönlichen Umfeld auf der Grundlage echter Vorurkunden im
zweiten Viertel des 12. Jahrhunderts gefälscht worden. Daneben lässt Faußner
nur 183 Urkunden als echt bestehen</FONT></FONT></SPAN><BR></H3>
<DIV><FONT style="FONT-SIZE: 10.5pt" size=3>A közismert és gyakran
idézet ANNELESEK ezen utólagosan legyártott okmányok hitelesítő
környezetei .Mind a WORMSI KONKORDÁTUM után írták .</FONT></DIV>
<DIV>az investitúra háború legfontosabb következménye nem az volt hogy ki
nevezheti a főpapokat hanem az hogy királyi adomány birtokok amelyek egyházi
birtokokra vonatkoztak nem szálhatott vissza az uralkodóra pl. püspök .apát
halálakor hanem az egyházi birtok maradt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ehhez viszont be kellett nyújtani a birtok adományhoz királyi
okmányt amelyek egyébként a legtöbb esetben nem is léteztek .</DIV>
<DIV>Itt lépett be Wibald von Stalbo a képbe de milyen szerepük volt a magyar
és wiking kalandozásoknak ebben az ügyben .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A birtok adományozó okmányokat célszerűnek tartották minél régebbre
vissza keltezni de ugye több esetben mindenki tudta a környéken hogy az adott
kolostor mondjuk csak 20 éve lett megalapítva és mondjuk nem 170 éve .</DIV>
<DIV>Ekkor a javíthatatlan magyarokkal és wikingekkel leromboltatták papíron a
létesítmény kiraboltatták hiszen régi kegytárgy sem volt majd meg lehetett
kezdeni az újjáépítést bármikor később .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezért nincsenek elrabolt nyugati (itáliai ) kegytárgyak a Kárpát
-medencében mert nem voltak rabló hadjáratok .Vagy ha néhány magyar hadjárat
még is volt ezek nem voltak nagy távolságúak és az ilyenkor megvalósult
rablás(mint minden hadjáratban ) nem volt olyan számos hogy nyoma maradjon
.</DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<H3><FONT face="Trebuchet MS"><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">Hans Constantin
Faußner: Wibald von Stablo</FONT></FONT></H3><BR>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, January 6, 2024 6:51 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / animációs film / Autentika műhely</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Bocsánat a legfontosabb tényt el is felejtettem említeni. A 899.
évi magyar hadjáratról a kortárs Fuldai Évkönyvek is beszámol. " Eközben a
magyaroknak nevezett avarok végig pusztították egész Itáliát, úgy hogy igen
sok püspököt megöltek. Az itáliaiak harcba bocsátkozván velük egy napon, egy
ütközetben 20 ezren pusztultak el..."</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>László Baják
<<A>laszlo.bajak@gmail.com</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo,
18:43):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>Kedves lista, kedves Egon!
<DIV>Csak a rend kedvéért. A nonantolai bencés monostort 752-ben alapította
egy bizonyos Anselm apát. Az alapításról a 803 körül keletkezett"Fundatio
monasterii Nonantulani c. munka számol be. Liudprand élete jól dokumentált,
az Antapodosis c. 6 könyvre tagozódó befejezetlen munkáján a haláláig,
972-ig dolgozott. A kalandozó magyarok kb félszáz hadjáratot vezettek a 10.
század első felében Nyugat felé, ahol rengeteg nemesfém kegytárgyat is
zsákmányoltak. Ezekből azonban gyakorlatilag egy sem került elő a magyar
temetkezésekből, ugyanis a magyarok beolvasztották a nemesfémet, hogy új
tárgyakat készítsenek belőle. Ha esetleg mégsem olvasztották volna be, úgy
biztosan nem használták sír mellékletként. Nem illett bele a
világképükbe.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. jan. 6., Szo,
9:19):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Valóban
így van KEA .Ez vicc de nem én találtam ki.<BR><BR>Gombos .F. Albin
MTA székfoglaló értekezésesének 15 .oldalán ezt írja :A
<BR>XI.-XIII. századi fran-teuton írókkal ellentétben az egykorú itália
kútfők <BR>(legyenek akár a Brenta völgyében )nem vesznek tudomást a
csatáról .Majd <BR>XIV:-XV: századi olasz írók hirtelen igen bőbeszédűek
lesznek a brentai <BR>csata ügyében .<BR>Tehát a csata az invesztitúra
háború mellékterméke .Olyan sohasem volt <BR>kolostorokat kellett
elpusztítaniuk a magyaroknak amelyek a kitalált ott <BR>járatukkor még nem
is voltak megalapítva hiszen az adomány okiratot csak így <BR>lehetett
visszadatálni .(Lásd pl . Nonantolai kolostor alapító okirata
)<BR><BR>Liutprand időutazó: Hunnivári Zoltán jött rá hogy mikor Liutprand
második <BR>bizánci követjárásakor leír egy napfogyatkozást Korfu
szigeténél az stimmel <BR>volt napfogyatkozás de sajnos a visszaszámlálás
a Gergely naptárnak felel <BR>meg .Tehát aLiutprand műveit amely a magyar
kalandozásokról is szólnak 1582 <BR>október 4 . után írta valaki
.<BR><BR>Így nincs hiteles adat a brentai csatáról És hova lett a sok
tucat itáliai <BR>arany -ezüst kegy tárgy több tucat kiló arany és
ezüst . .<BR><BR>Mert eddig 0 azaz nulla itáliai kegy tárgy került elő a
kalapozások korához <BR>tartozó régészeti rétegekből .<BR><BR>Üdv.
Egon<BR><BR><BR><BR><BR><BR>----- Eredeti üzenet ----- <BR>From:
KEA<BR>Sent: Saturday, January 6, 2024 8:41 AM<BR>To:
<A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; László Baják ; Reinisch
Egon<BR>Subject: Re: [Grem] 'Elfelejtett diadalok - 5 legnagyobb
győzelmünk' / <BR>animációs film / Autentika
műhely<BR><BR>Hm.<BR><BR>"Olvasottságom magasan az átlagos söpredék fölé
helyez, még ha a látszat <BR>esetleg<BR>ellene szól is állításomnak."
Ennek ellenére a nevezett csatáról nem <BR>olvastam,<BR>sőt a családi
krónikában sem hallottam róla.<BR><BR>Most azonban gyanakvás ébredt
bennem, és a gugli szerint márpedig ez a csata<BR>megvolt, és nagyot
alakítottak őseink. Ja, A kákán is csomót keresők<BR>fölvethetnék, hogy az
első találat rá a Wikipédia (ami vagy tíz évig<BR>tartalmazott egy oldalt
egy sosemvolt portugál-indiai háborúról is, <BR>részletesen<BR>adatolva,
térképpel, forrásokkal stb.). De további, mértékebbet adóbb
<BR>találatok<BR>is vannak...<BR><BR>- Ez most vicc vagy komoly?<BR>-
Véresen komoly.<BR>- Akkor jó, mert viccnek durva
lenne.<BR><BR>:D=<BR><BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.<BR><BR>On 1/5/24 9:32 PM,
László Baják wrote:<BR>> Gyenge vicc.<BR>><BR>> Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>
<mailto:<A>reinisch@t-online.hu</A>>> ezt <BR>> írta (időpont:
2024. jan. 5., P, 20:55):<BR>><BR>>
Köszönjük Emőke .<BR>> Ezek a csaták tényleg
ismeretlenek speciel a lajtamelléki csatáról <BR>> semmi
sem<BR>> jutna eszembe . De nyilván sok csata
volt amiről még én sem olvastam <BR>> semmit
.<BR>> Viszont gondolom ebből megint lesz egy
kis parázs eszmecsere ez az <BR>> ütközet csak papír csata
.A BRENTAI CSATA FIZIKAILAG SOHASEM TÖRTÉNT MEG <BR>>
:és<BR>> Liutprand Cremona püspöke csak
kitalált személy ráadásul még időutazó <BR>> is volt
.<BR>> Szóval egy diadallal a valóságban
kevesebb van .<BR>> Üdv .
Egon<BR>> *From:* Emoke
Greschik<BR>> *Sent:* Friday, January 5, 2024
8:24 PM<BR>> *To:* grem@turul banki.
hu<BR>> *Subject:* [Grem] 'Elfelejtett diadalok
- 5 legnagyobb győzelmünk' /<BR>> animációs
film / Autentika műhely<BR>> animációs film:
24'30 *<A href="https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y"
rel=noreferrer
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=M3EOnwgCI3Y</A>
*<BR>> Olyan középkori csatákat dolgoztunk fel
ezúttal, amelyek kiemelten <BR>>
fontosak<BR>> voltak a haza védelme, a nemzeti
függetlenség megőrzése szempontjából <BR>>
vagy<BR>> bemutatják azt a magyar katonai
vitézséget, amire joggal lehetünk <BR>>
büszkék.<BR>> Ezekről a diadalokról azonban a
túlnyomó többség ezidág nem is <BR>>
hallott:<BR>> Brenta
899,<BR>> Lajtamellék
1146,<BR>> Második tatárjárás
1285,<BR>> Nándorfehérvár
1440,<BR>> Otranto 1481.<BR>><BR>>
<BR>> <<A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
rel=noreferrer
target=_blank>http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</A>><BR>>
<A href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel=noreferrer
target=_blank>Vírusmentes.www.avg.com</A><BR>> <BR>> <<A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
rel=noreferrer
target=_blank>http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</A>><BR>><BR>>
--------------------------------------------------------------------------------<BR>>
_______________________________________________<BR>>
Grem mailing list<BR>>
<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<mailto:<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>>
Grem mailing list<BR>>
<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
<mailto:<A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>
<A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>> Grem mailing
list<BR>> <A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>><BR><BR>--
<BR><BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.<BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=m_4193974792988570254DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: #000000">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>