[Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

2024. Ápr. 23., K, 07:18:09 CEST

Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .
A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak kiegészítő megállapodásaiból visszatekintve  látszik egyértelműen .
‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem  volt képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal .Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később  megerősödött szerbek  a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket támogatandó   az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult  magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden magyarországi haderő felett  kérvényeket kellett volna írnia a bécsi hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő támogatására .
De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros Lázár távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi  hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy akkor nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium méltányosságból megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem egy birodalom lett volna csak egy laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán királya.

Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a  kiépítése elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .

Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy az önálló magyar valuta létrehozása  már a Habsburg kamarillával megtörtén szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának finanszírozására ) )

Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban gondolkodott  és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak de miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés szempontjából a honvédség a  közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar hadügyminisztérium  alá .
Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar és örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt a magyar honvédség mellett  )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,
és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .
Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer hatására írta alá a három önálló szakminisztérium működési rendjét amit béke körülmények forradalmi nyomás nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is Többször vissza utasította egyébként a törvény tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy tüntetés lett Pesten .
Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott (ekkor már másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében , ellene a fő vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom kényszer hatására de V. Ferdinánd még szentesítette.
Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség felállítását .A honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány határozatott nem szentesített .
Üdv . Egon
From: László Baják 
Sent: Monday, April 22, 2024 11:10 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

Kedves Egon!  
Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz, amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem nemzetiségi alapon.Üdv   

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H, 19:23):

  Kedves Gyuszi !

  A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért vidéken nem 
  követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt hogy a sok 
  nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat valamint Radetzky 
  tábornagy egyre jobban állt Itáliában  és lehet hogy már akkor a fegyveres 
  leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben megtudnak egyezni az új 
  magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V. Ferdinándot törvény 
  ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V. Ferdinánd szentesítette az 
  áprilisi törvényeket   ).

  Ha nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar 
  forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi forradalom 
  hatására  V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a végrehajtói 
  hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más szavakkal a 
  magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett önálló 
  magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a magyar 
  követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a Frankfurti 
  német birodalmi gyűlésre .
  Az önálló pénzügy  igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de ennek 
  a kiépítése is elkezdődött korábban .

  A magyar kormány elöljárója lett minden magyarországi alakulatnak  és 
  Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer 
  lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).

  V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak hogy az 
  önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából NONSZENSZ .A 
  magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel kapcsolatos kormány 
  határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd sem írta alá .

  Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így hívt6ák ) és Deák a az igazságügy 
  miniszter el is utaztak Bécsbe hogy visszavegyenek a vágtató magyar ügy 
  gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket (talán nyár végén ).
  Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új magyar kormány :arra 
  kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság állományból az válaszolták 
  semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett aztán nagy BUUUUM.

  De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967 -ben minden kérdésre jó 
  választ adtak .( végül a Magyar Királyi Honvédséget az ellenzék 
  kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska .

  B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez az 
  igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már egy 
  másik történet .

  Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy külügy alapozta meg .

  Üdv. Egon
  ----- Eredeti üzenet ----- 
  From: Gy Greschik
  Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM
  To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája
  Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

  Kedves Egon!

  Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti 
  (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i 
  mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?  Mintha néhány hete Kossuth 
  szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy részletes 
  áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.

  Mi történt?  Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy azok 
  ellenére?  Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami másba?  És 
  az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire szégyellheti azt magyar 
  vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar királyság területén, akik 
  szintén részévé váltak a folyamatnak?

  Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is -- várva előre is 
  köszönettel,

  Gyuszi

  ui. Elnézést, ha ezt valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán.  Csak 
  foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a 
  figyelmemet?

  On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:

  > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200
  > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
  > To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
  > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére
  >
  > Kedves Lista !
  >
  > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével kapcsolatban átadnám 
  > másoknak a szót
  > csak arra szeretném felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan 
  > külföldi film is
  > készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz  de történelmi játék film 
  > látszatát
  > próbálja felvenni .
  > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már 
  > írtam a film
  > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy ők 
  > sincsenek
  > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a filmben a csatajelenetek is
  > feneketlenül rosszak .
  >
  > Az új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen 
  > lélegzet
  > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan kommandós 
  > Ramboként vesz
  > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott 
  > merénylet
  > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez meg Bajorországban (a 
  > merénylők
  > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc Jóska 
  > úgy harcol
  > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a “Hazafi “ című 
  > filmben .A csata
  > ábrázolása leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha sem 
  > stimmel .
  >
  >
  > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos jelenetek miatt ha valami 
  > rögzül az
  > kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek alig
  > tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző .
  >
  > Más film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új változata 
  > ami
  > minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért alkotott 
  > maradandót
  > mert valójában nem kaland film volt és nem is történelmi film volt hiszen 
  > egy
  > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A 
  > FŐSZEREPET
  > .
  >
  > Üdv. Egon
  >
  > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]
  > Vírusmentes.www.avast.com
  >
  > 

  -- 
  Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
  www.avast.com
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240423/7c8252a5/attachment.html>