[Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

2024. Ápr. 23., K, 10:21:17 CEST

Kedves Egon !
Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar forradalom nem túlnyerte magát,
hanem abban a pillanatban amikor önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek,
Jelasics, illetve az őket támogató udvar ellen)  lényegében veszített. Az a
fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi haderőt
szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a reakciónak. Azt a
körülményt, hogy Magyarországot rákényszerítették a honvéd hadsereg
megszervezésére azt a forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted
egészen abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a szellemi
állapotban, hogy felmérje az április törvények aláírásának, vagy bármilyen
döntésének. tényleges súlyát. A támogatása és az elutasítása is többnyire
az udvari kamarilla döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább
volt koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak, bosszúnak
példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar honvédség súlya a
közös, K und K  hadsereghez képest  egyébként csekély. Üdv

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K,
7:18):

> Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .
> A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak kiegészítő
> megállapodásaiból visszatekintve  látszik egyértelműen .
> ‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen
> egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem  volt
> képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú
> parancsnoksággal .Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később
> megerősödött szerbek  a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket
> támogatandó   az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult
> magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden
> magyarországi haderő felett  kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
> hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli
> hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő
> támogatására .
> De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros Lázár
> távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi
> hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy
> akkor nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy
> felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium
> méltányosságból megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy
> részéről és ezek az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna
> akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem
> egy birodalom lett volna csak egy laza perszónál unió ,mint mondjuk
> Schleswig-Holstein dán királya.
>
> Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a  kiépítése
> elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .
>
> Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem
> könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy
> az önálló magyar valuta létrehozása  már a Habsburg kamarillával megtörtén
> szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának
> finanszírozására ) )
>
> Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban
> gondolkodott  és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak de
> miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
> szempontjából a honvédség a  közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak
> kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar
> hadügyminisztérium  alá .
> Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar és
> örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt a
> magyar honvédség mellett  )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
> megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter
> biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,
> és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .
>
>
> Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer hatására
> írta alá a három önálló szakminisztérium működési rendjét amit béke
> körülmények forradalmi nyomás nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített
> volna ). Így is Többször vissza utasította egyébként a törvény tervezeteket
> még április 11 . előtt de ebből mindig nagy tüntetés lett Pesten .
>
> Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott (ekkor
> már másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében , ellene a
> fő vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom
> SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom kényszer
> hatására de V. Ferdinánd még szentesítette.
>
> Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású
> parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven
> felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen
> őket csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség
> felállítását .A honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már
> semmilyen kormány határozatott nem szentesített .
>
> Üdv . Egon
> *From:* László Baják
> *Sent:* Monday, April 22, 2024 11:10 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
> bére
>
> Kedves Egon!
> Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket
> ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar
> honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami
> túlzás eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes
> lázadására adott válasz, amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat
> már látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális
> határőrvidéki kiváltságaik védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak
> fel és nem nemzetiségi alapon.Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22.,
> H, 19:23):
>
>> Kedves Gyuszi !
>>
>> A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért vidéken nem
>> követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt hogy a sok
>> nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat valamint
>> Radetzky
>> tábornagy egyre jobban állt Itáliában  és lehet hogy már akkor a
>> fegyveres
>> leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben megtudnak egyezni az új
>> magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V. Ferdinándot törvény
>> ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V. Ferdinánd szentesítette
>> az
>> áprilisi törvényeket   ).
>>
>> Ha nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar
>> forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi
>> forradalom
>> hatására  V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a végrehajtói
>> hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más szavakkal
>> a
>> magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett
>> önálló
>> magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a magyar
>> követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a
>> Frankfurti
>> német birodalmi gyűlésre .
>> Az önálló pénzügy  igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de
>> ennek
>> a kiépítése is elkezdődött korábban .
>>
>> A magyar kormány elöljárója lett minden magyarországi alakulatnak  és
>> Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer
>> lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).
>>
>> V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak hogy az
>> önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából NONSZENSZ
>> .A
>> magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel kapcsolatos kormány
>> határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd sem írta alá .
>>
>> Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így hívt6ák ) és Deák a az
>> igazságügy
>> miniszter el is utaztak Bécsbe hogy visszavegyenek a vágtató magyar ügy
>> gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket (talán nyár végén ).
>> Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új magyar kormány :arra
>> kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság állományból az válaszolták
>> semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett aztán nagy BUUUUM.
>>
>> De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967 -ben minden kérdésre jó
>> választ adtak .( végül a Magyar Királyi Honvédséget az ellenzék
>> kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska .
>>
>> B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez az
>> igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már egy
>> másik történet .
>>
>> Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy külügy alapozta meg .
>>
>> Üdv. Egon
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: Gy Greschik
>> Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM
>> To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája
>> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
>> bére
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti
>> (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i
>> mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?  Mintha néhány hete Kossuth
>> szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy részletes
>> áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.
>>
>> Mi történt?  Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy
>> azok
>> ellenére?  Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami másba?
>> És
>> az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire szégyellheti azt magyar
>> vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar királyság területén, akik
>> szintén részévé váltak a folyamatnak?
>>
>> Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is -- várva előre
>> is
>> köszönettel,
>>
>> Gyuszi
>>
>> ui. Elnézést, ha ezt valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán.
>> Csak
>> foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a
>> figyelmemet?
>>
>>
>> On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:
>>
>> > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200
>> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> > To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére
>> >
>> > Kedves Lista !
>> >
>> > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével kapcsolatban átadnám
>> > másoknak a szót
>> > csak arra szeretném felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan
>> > külföldi film is
>> > készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz  de történelmi játék
>> film
>> > látszatát
>> > próbálja felvenni .
>> > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már
>> > írtam a film
>> > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy ők
>> > sincsenek
>> > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a filmben a csatajelenetek
>> is
>> > feneketlenül rosszak .
>> >
>> > Az új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen
>> > lélegzet
>> > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan kommandós
>> > Ramboként vesz
>> > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott
>> > merénylet
>> > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez meg Bajorországban
>> (a
>> > merénylők
>> > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc
>> Jóska
>> > úgy harcol
>> > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a “Hazafi “ című
>> > filmben .A csata
>> > ábrázolása leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha
>> sem
>> > stimmel .
>> >
>> >
>> > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos jelenetek miatt ha valami
>> > rögzül az
>> > kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek alig
>> > tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző .
>> >
>> > Más film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új
>> változata
>> > ami
>> > minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért
>> alkotott
>> > maradandót
>> > mert valójában nem kaland film volt és nem is történelmi film volt
>> hiszen
>> > egy
>> > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE
>> A
>> > FŐSZEREPET
>> > .
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]
>> > Vírusmentes.www.avast.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>> www.avast.com
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Vírusmentes.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_7852459201078568548_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240423/7c25ce41/attachment.html>