<div dir="ltr">Kedves Egon ! <div>Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar forradalom nem túlnyerte magát, hanem abban a pillanatban amikor önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek, Jelasics, illetve az őket támogató udvar ellen) lényegében veszített. Az a fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi haderőt szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a reakciónak. Azt a körülményt, hogy Magyarországot rákényszerítették a honvéd hadsereg megszervezésére azt a forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted egészen abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a szellemi állapotban, hogy felmérje az április törvények aláírásának, vagy bármilyen döntésének. tényleges súlyát. A támogatása és az elutasítása is többnyire az udvari kamarilla döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább volt koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak, bosszúnak példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar honvédség súlya a közös, K und K hadsereghez képest egyébként csekély. Üdv</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K, 7:18):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .</div>
<div>A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak kiegészítő
megállapodásaiból visszatekintve látszik egyértelműen .</div>
<div>‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen
egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem volt
képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal
.Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később megerősödött
szerbek a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket támogatandó
az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult magyar
hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden magyarországi
haderő felett kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli hadkiegészítési
csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő támogatására .</div>
<div>De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros Lázár
távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi
hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy akkor
nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy felháborodott
verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium méltányosságból
megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek az
alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna akkor a birodalom már nem
rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem egy birodalom lett volna csak
egy laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán királya.</div>
<div> </div>
<div>Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a kiépítése
elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .</div>
<div> </div>
<div>Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem
könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy az
önálló magyar valuta létrehozása már a Habsburg kamarillával megtörtén
szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának
finanszírozására ) )</div>
<div> </div>
<div>Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban
gondolkodott és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak de
miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
szempontjából a honvédség a közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak
kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar
hadügyminisztérium alá .</div>
<div>Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar és
örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt a magyar
honvédség mellett )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter biztosította
.VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,</div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">és
az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Tehát
a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer hatására írta alá a
három önálló szakminisztérium működési rendjét amit béke körülmények forradalmi
nyomás nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is Többször
vissza utasította egyébként a törvény tervezeteket még április 11 . előtt de
ebből mindig nagy tüntetés lett Pesten .</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Mindez
Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott (ekkor már
másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében , ellene a fő
vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom
SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom kényszer hatására
de V. Ferdinánd még szentesítette.</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Az
igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású
parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven
felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket
csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség felállítását .A
honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány
határozatott nem szentesített .</div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline"> </div></div>
<div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">Üdv
. Egon</div>
<div style="font:10pt tahoma">
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, April 22, 2024 11:10 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
Félelem bére</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
<div>Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket
ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar honvédség,
illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami túlzás eredménye
volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz,
amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már látom, hogy ez neked is
eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik
védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem nemzetiségi
alapon.Üdv </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H, 19:23):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
Gyuszi !<br><br>A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért
vidéken nem <br>követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt
hogy a sok <br>nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat
valamint Radetzky <br>tábornagy egyre jobban állt Itáliában és lehet
hogy már akkor a fegyveres <br>leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben
megtudnak egyezni az új <br>magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V.
Ferdinándot törvény <br>ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V.
Ferdinánd szentesítette az <br>áprilisi törvényeket ).<br><br>Ha
nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar
<br>forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi forradalom
<br>hatására V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a
végrehajtói <br>hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más
szavakkal a <br>magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen
hamar lett önálló <br>magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még
úgy hogy a magyar <br>követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével
mentek ki a Frankfurti <br>német birodalmi gyűlésre .<br>Az önálló
pénzügy igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de ennek <br>a
kiépítése is elkezdődött korábban .<br><br>A magyar kormány elöljárója lett
minden magyarországi alakulatnak és <br>Főhadparancsnokságnak így
elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer <br>lovassági tábornoknak is
(Április 11. után :).<br><br>V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy
levelet a nádornak hogy az <br>önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása
szempontjából NONSZENSZ .A <br>magyar honvédség és az önálló mozgó
nemzetőrséggel kapcsolatos kormány <br>határozatokat egy idő után már V.
Ferdinánd sem írta alá .<br><br>Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így
hívt6ák ) és Deák a az igazságügy <br>miniszter el is utaztak Bécsbe hogy
visszavegyenek a vágtató magyar ügy <br>gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták
őket (talán nyár végén ).<br>Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új
magyar kormány :arra <br>kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság
állományból az válaszolták <br>semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na
ebből lett aztán nagy BUUUUM.<br><br>De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult
1967 -ben minden kérdésre jó <br>választ adtak .( végül a Magyar Királyi
Honvédséget az ellenzék <br>kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska
.<br><br>B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez
az <br>igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már egy
<br>másik történet .<br><br>Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy
külügy alapozta meg .<br><br>Üdv. Egon<br>----- Eredeti üzenet ----- <br>From:
Gy Greschik<br>Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM<br>To: Reinisch Egon ;
Greschik Emőke Listája<br>Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új
Sissi film , Félelem bére<br><br>Kedves Egon!<br><br>Engem viszont az
érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti <br>(pl.
osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i
<br>mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc? Mintha néhány hete
Kossuth <br>szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy
részletes <br>áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.<br><br>Mi
történt? Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy azok
<br>ellenére? Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami
másba? És <br>az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire
szégyellheti azt magyar <br>vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar
királyság területén, akik <br>szintén részévé váltak a
folyamatnak?<br><br>Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is
-- várva előre is <br>köszönettel,<br><br>Gyuszi<br><br>ui. Elnézést, ha ezt
valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán. Csak <br>foghíjasan
követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a
<br>figyelmemet?<br><br><br>On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon
wrote:<br><br>> Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200<br>> From:
Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>><br>> To:
Greschik Emőke Listája <<a>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>> Subject: [Grem] Most
vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére<br>><br>> Kedves
Lista !<br>><br>> Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével
kapcsolatban átadnám <br>> másoknak a szót<br>> csak arra szeretném
felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan <br>> külföldi film
is<br>> készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz de történelmi
játék film <br>> látszatát<br>> próbálja felvenni .<br>> A Napóleon
filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már <br>> írtam a
film<br>> látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy
ők <br>> sincsenek<br>> tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a
filmben a csatajelenetek is<br>> feneketlenül rosszak .<br>><br>> Az
új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen <br>>
lélegzet<br>> elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan
kommandós <br>> Ramboként vesz<br>> részt akció jelenetekben pl. egy
ellene és Sissi ellen végrehajtott <br>> merénylet<br>> kísérletben amit
ráadásul egy magyar valaki szervez meg Bajorországban (a <br>>
merénylők<br>> kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán
Ferenc Jóska <br>> úgy harcol<br>> közelharcban a Solferinói csatában
mint Mel Gibson a “Hazafi “ című <br>> filmben .A csata<br>> ábrázolása
leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha sem <br>> stimmel
.<br>><br>><br>> Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos
jelenetek miatt ha valami <br>> rögzül az<br>> kifejezetten káros de
valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek alig<br>> tartalmaznak
katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző .<br>><br>> Más
film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új változata
<br>> ami<br>> minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti
film azért alkotott <br>> maradandót<br>> mert valójában nem kaland film
volt és nem is történelmi film volt hiszen <br>> egy<br>> kitalált
országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A <br>>
FŐSZEREPET<br>> .<br>><br>> Üdv. Egon<br>><br>>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]<br>> <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avast.com</a><br>><br>> <br><br><br>--
<br>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<br><a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div><div id="m_7852459201078568548DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_7852459201078568548_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>