<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .</DIV>
<DIV>A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak kiegészítő
megállapodásaiból visszatekintve látszik egyértelműen .</DIV>
<DIV>‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen
egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem volt
képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal
.Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később megerősödött
szerbek a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket támogatandó
az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult magyar
hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden magyarországi
haderő felett kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli hadkiegészítési
csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő támogatására .</DIV>
<DIV>De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros Lázár
távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi
hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy akkor
nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy felháborodott
verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium méltányosságból
megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek az
alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna akkor a birodalom már nem
rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem egy birodalom lett volna csak
egy laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán királya.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a kiépítése
elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem
könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy az
önálló magyar valuta létrehozása már a Habsburg kamarillával megtörtén
szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának
finanszírozására ) )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban
gondolkodott és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak de
miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
szempontjából a honvédség a közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak
kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar
hadügyminisztérium alá .</DIV>
<DIV>Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar és
örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt a magyar
honvédség mellett )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter biztosította
.VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,</DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>és
az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Tehát
a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer hatására írta alá a
három önálló szakminisztérium működési rendjét amit béke körülmények forradalmi
nyomás nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is Többször
vissza utasította egyébként a törvény tervezeteket még április 11 . előtt de
ebből mindig nagy tüntetés lett Pesten .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Mindez
Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott (ekkor már
másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében , ellene a fő
vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom
SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom kényszer hatására
de V. Ferdinánd még szentesítette.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Az
igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású
parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven
felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket
csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség felállítását .A
honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány
határozatott nem szentesített .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Üdv
. Egon</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, April 22, 2024 11:10 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
Félelem bére</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket
ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar honvédség,
illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami túlzás eredménye
volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz,
amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már látom, hogy ez neked is
eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik
védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem nemzetiségi
alapon.Üdv </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H, 19:23):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
Gyuszi !<BR><BR>A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért
vidéken nem <BR>követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt
hogy a sok <BR>nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat
valamint Radetzky <BR>tábornagy egyre jobban állt Itáliában és lehet
hogy már akkor a fegyveres <BR>leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben
megtudnak egyezni az új <BR>magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V.
Ferdinándot törvény <BR>ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V.
Ferdinánd szentesítette az <BR>áprilisi törvényeket ).<BR><BR>Ha
nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar
<BR>forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi forradalom
<BR>hatására V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a
végrehajtói <BR>hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más
szavakkal a <BR>magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen
hamar lett önálló <BR>magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még
úgy hogy a magyar <BR>követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével
mentek ki a Frankfurti <BR>német birodalmi gyűlésre .<BR>Az önálló
pénzügy igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de ennek <BR>a
kiépítése is elkezdődött korábban .<BR><BR>A magyar kormány elöljárója lett
minden magyarországi alakulatnak és <BR>Főhadparancsnokságnak így
elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer <BR>lovassági tábornoknak is
(Április 11. után :).<BR><BR>V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy
levelet a nádornak hogy az <BR>önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása
szempontjából NONSZENSZ .A <BR>magyar honvédség és az önálló mozgó
nemzetőrséggel kapcsolatos kormány <BR>határozatokat egy idő után már V.
Ferdinánd sem írta alá .<BR><BR>Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így
hívt6ák ) és Deák a az igazságügy <BR>miniszter el is utaztak Bécsbe hogy
visszavegyenek a vágtató magyar ügy <BR>gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták
őket (talán nyár végén ).<BR>Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új
magyar kormány :arra <BR>kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság
állományból az válaszolták <BR>semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na
ebből lett aztán nagy BUUUUM.<BR><BR>De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult
1967 -ben minden kérdésre jó <BR>választ adtak .( végül a Magyar Királyi
Honvédséget az ellenzék <BR>kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska
.<BR><BR>B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez
az <BR>igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már egy
<BR>másik történet .<BR><BR>Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy
külügy alapozta meg .<BR><BR>Üdv. Egon<BR>----- Eredeti üzenet ----- <BR>From:
Gy Greschik<BR>Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM<BR>To: Reinisch Egon ;
Greschik Emőke Listája<BR>Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új
Sissi film , Félelem bére<BR><BR>Kedves Egon!<BR><BR>Engem viszont az
érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti <BR>(pl.
osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i
<BR>mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc? Mintha néhány hete
Kossuth <BR>szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy
részletes <BR>áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.<BR><BR>Mi
történt? Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy azok
<BR>ellenére? Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami
másba? És <BR>az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire
szégyellheti azt magyar <BR>vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar
királyság területén, akik <BR>szintén részévé váltak a
folyamatnak?<BR><BR>Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is
-- várva előre is <BR>köszönettel,<BR><BR>Gyuszi<BR><BR>ui. Elnézést, ha ezt
valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán. Csak <BR>foghíjasan
követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a
<BR>figyelmemet?<BR><BR><BR>On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon
wrote:<BR><BR>> Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200<BR>> From:
Reinisch Egon <<A target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>><BR>> To:
Greschik Emőke Listája <<A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>> Subject: [Grem] Most
vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére<BR>><BR>> Kedves
Lista !<BR>><BR>> Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével
kapcsolatban átadnám <BR>> másoknak a szót<BR>> csak arra szeretném
felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan <BR>> külföldi film
is<BR>> készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz de történelmi
játék film <BR>> látszatát<BR>> próbálja felvenni .<BR>> A Napóleon
filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már <BR>> írtam a
film<BR>> látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy
ők <BR>> sincsenek<BR>> tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a
filmben a csatajelenetek is<BR>> feneketlenül rosszak .<BR>><BR>> Az
új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen <BR>>
lélegzet<BR>> elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan
kommandós <BR>> Ramboként vesz<BR>> részt akció jelenetekben pl. egy
ellene és Sissi ellen végrehajtott <BR>> merénylet<BR>> kísérletben amit
ráadásul egy magyar valaki szervez meg Bajorországban (a <BR>>
merénylők<BR>> kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán
Ferenc Jóska <BR>> úgy harcol<BR>> közelharcban a Solferinói csatában
mint Mel Gibson a “Hazafi “ című <BR>> filmben .A csata<BR>> ábrázolása
leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha sem <BR>> stimmel
.<BR>><BR>><BR>> Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos
jelenetek miatt ha valami <BR>> rögzül az<BR>> kifejezetten káros de
valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek alig<BR>> tartalmaznak
katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző .<BR>><BR>> Más
film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új változata
<BR>> ami<BR>> minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti
film azért alkotott <BR>> maradandót<BR>> mert valójában nem kaland film
volt és nem is történelmi film volt hiszen <BR>> egy<BR>> kitalált
országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A <BR>>
FŐSZEREPET<BR>> .<BR>><BR>> Üdv. Egon<BR>><BR>>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]<BR>> <A
href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>Vírusmentes.www.avast.com</A><BR>><BR>> <BR><BR><BR>--
<BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<BR><A
href="http://www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>