[Grem] az ukránok kiképzése

2023. Már. 2., Cs, 21:05:16 CET

Persze, az amerikaiak eredetileg csak műhold felderítéssel segítettek és
nem fegyverekkel. Ez szerintem komolyabb dolog, mint a fegyverszállítás.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. márc. 2., Cs,
20:55):

> https://www.youtube.com/watch?v=qNeXbNY3HYQ&t=5s
>
> Kedves Laci és LISTA  nézzétek meg előképzésként a holnapi ONLINE
> beszélgetéshez hogy állít meg két ukrán  T 64 –s harckocsi az ukrán
> tüzérség és páncéltörő rakétás harccsoportok összehangolt akciója egy
> teljes orosz  összfegyvernemi GÁRDA zászlóalj  harccsoportot Markus Reisner
> ezredes előadásában (Bundesheer Theresianische Militarakademie )
>
> Az előadásban élő dron videók is láthatók és azt is megnézhetitek ekkor
> még mennyi nyugati fegyvert használ az ukrán haderő .
>
> Ebben az időszakban még nem a nyugati fegyverek voltak a döntőek az
> ukránok harcképességében hanem az eredményes nyugati  kiképzés + felderítés
> .
>
> Egyébként itt az oroszoknál is látszik némileg a kiképzés hatása az orosz
> harckocsik szépen szembefordulnak az ukrán páncéltörőkkel hogy a vastagabb
> front páncélt mutassák de aztán elakad az áttörés .......
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Thursday, March 2, 2023 7:24 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
> szabadságharc
>
> Kedves Egon! Ne legyél ilyen negatív, én minden hihetőt elhiszek. Elhiszem
> azt is amit a szovjetek amerikai támogatásának mértékéről írtál, sőt azt
> is, hogy ezek nélkül a németek győztek volna. Gondolom ezzel arra utaltál,
> hogy az ukránok sem boldogultak volna amerikai segítség nélkül.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. márc. 2.,
> Cs, 8:51):
>
>> Kedves Laci !
>> Hogy az ukránok hogyan állították meg az oroszokat azt holnap megtudod az
>> Online beszélgetésen ,csak esetleg nem fogod megint elhinni .
>>
>> A Sztálin szovjet hadereje valóban hatalmas teljesítményt nyújtott azzal
>> hogy Berlinig eljutott főleg a csapnivaló 1941 és 42 szovjet hadvezetési
>> teljesítmény után .Itt nyilván szerepet játszott az hogy a német támadás
>> miatt az oroszok jelentős részében még is előjött a haza védelmének érzése
>> és szerepet játszott a rettenetes terror de még így is  1000 000 volt
>> szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német had és
>> rendvédelmi erőknél .
>> Külön ki kell emelni a szovjet hadiipar teljesítményét amely 100 000
>> harckocsi legyártására volt képes .A német hadi ipar Hitler és a
>> pártvezetés által szervezett náci iparszervezési kupleráj miatt csak 55 000
>> páncélozott harcjárművet voltak képesek gyártani de ebbe a Sdkfz 251 és a
>> többi  , lövészpáncélosok is benne vannak ,miközben papír forma szerint  a
>> német ipari kapacitás valamivel nagyobb volt mint a szovjet .
>>
>>
>> DE ÉS MOST JÖN A NAGY DE !!!!!! . Angol szász segítség nélkül ez nem ment
>> volna. A németek e nélkül és a  második nyugati front nélkül a szovjet
>> haderő ellentámadását végleg megállították volna és valahol Ukrajna közepén
>> felőrölték volna a szovjet haderőt .
>>
>> Tudni illik a németek 96 000 szovjet harckocsit lőttek ki tehát ha a
>> szovjetek nem kapnak 25 000 000 tonna nyers acélt az USÁ-tól és 26 000 brit
>> –US harckocsit és még 600 000 motoros járművet és rengeteg egyéb fegyvert
>> és ellátást (a szovjetek vatta téli ruhája is MADE IN US volt javarészt )
>> és nem nyitják meg a szövetségesek a nyugati frontot akkor a Wehrmacht
>> megállítja a szovjet haderőt .
>>
>> Így tehát Putyinnak most az a legnagyobb baja hogy az USA nem őt
>> támogatja .Hozzá kell tennem ehhez hogy az ukránok javarészt még mindig
>> szovjet eredetű fegyverekkel harcolnak .
>> Putyin mostanra talán összekapart ismét kb. 3000 üzemképes bevethető
>> harckocsit a két század Leopárd 2 –s vagy akár összesen 150 nyugati
>> harckocsinak csodákat kell tenni   ekkora túlerővel szemben teljesítsen bár
>> az ukránoknak van még körülbelül 600 szovjet-orosz harckocsijuk de szovjet
>> tüzérségi fölény 8 szoros .(a szovjet nem elírás volt ez még mindig a
>> szovjet vörös hadsereg  az orosz tankok szovjet hadi lobogóval mentek Kijev
>> felé és a vadászgépek függőleges vezérsíkján is vörös csillag van időnként
>> ugyan megjelenik a két fejű sas is nem tudom a sas mit szól a vörös
>> csillaghoz )
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Wednesday, March 1, 2023 6:52 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
>> szabadságharc
>>
>> A magyar társadalom valóban nagyobb arányban individualista jellegű, mint
>> a legtöbb európai ország lakossága. Ebből, illetve ennek ellenkezőjéből
>> azonban aligha következtethetünk az orosz hadsereg katonai teljesítményére.
>> Időnként a despotikus kormányzás alatt működő szovjet hadsereg is elég jól
>> teljesített (pl. Sztálingrád) Az orosz hadsereg ukrajnai kudarcai sem
>> elsősorban mentalitásbeli különbségekre vezethetők vissza. Az ukrán
>> hadsereg mitől lett volna jobb mentalitású. Ukrajna éppúgy egy korrupt,
>> posztszovjet, oligarchikus, amtidemokratikus  állam, mint az orosz.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. márc. 1.,
>> Sze, 12:49):
>>
>>> ÉS A KURUC MENTALITÁS MÉG MINDIG VELÜNK ÉL [image: Szomorú arc]nézzük
>>> meg ezzel kapcsolatban Kopp Mária gondolatait :
>>>
>>>  A vizsgálataink eredményei azt mutatják, hogy a magyar társadalom
>>> erősen individualista beállítottságú. Ebből a szempontból nézve az Amerikai
>>> Egyesült Államok, Ausztrália, Anglia és Hollandia után rögtön Magyarország
>>> következik a „ranglistán”. Ezzel szemben szomszédaink mind kollektivisták,
>>> azaz nagyon jól szervezhetők, ha kell, parancsszóra egyszerre tudnak lépni.
>>> Ám a sokszínű, individualista társadalomnak is van előnye: azáltal, hogy
>>> nálunk szinte minden körülmények között az egyéni célok és a vágyak elérése
>>> áll a középpontban, nagyon sok ötlet születik. De az individualizmusnak,
>>> kreativitásnak van hátránya is, így például az alkotó emberek művészek,
>>> tudósok között gyakoribb a bipoláris zavar előfordulása. Hozzánk képest a
>>> többi individualista országban azonban sokkal alacsonyabb az anómia, azaz a
>>> bizalmatlanság, az emberek elfogadnak közös értékeket, erős a nemzeti
>>> azonosságtudatuk, vannak olyan közös céljaik, amelyek összetartják őket,
>>> ránk viszont az a jellemző, hogy egymás ellen fordulunk. Ennek az lehet az
>>> oka, hogy az 56-os forradalom után a politika rádöbbent arra, az
>>> összetartozás-élmény, a társadalmi kohézió a legveszélyesebb a számára,
>>> ezért megpróbálta elnyomni a nemzeti azonosságtudatot és célzatosan kezdte
>>> terjeszteni a fogyasztói ideológiát. És a polgárok valóban „a kocsit
>>> választották a kicsi helyett”. A kereskedelmi tévék propagandája ma is
>>> meggyőzi őket, és nem a magyar, hanem az olcsóbb külföldi termékeket
>>> választják. Ugyanis nemcsak a diktatórikus hatalomnak, hanem a fogyasztói
>>> szemléletből hasznot húzó cégeknek is az az érdekük, hogy az egyének ne
>>> tartozzanak közösségbe, mert leginkább a magányosan szorongó ember
>>> manipulálható
>>>
>>> És a teljes cikk :.
>>> http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz
>>>
>>>
>>> De ez még egyszer leírom nem genetikai adottság az emberek mentalitás
>>> aszerint alakul milyen társadalmi rendszerben éltek .
>>>
>>> És a ruszkiknál ez Rettegett Iván óta nem változott sőt némileg még
>>> rosszabbodott is  .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> *From:* Reinisch Egon
>>> *Sent:* Wednesday, March 1, 2023 8:30 AM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
>>> szabadságharc
>>>
>>> Kedves Laci !
>>> Ebben a mi kis vitánkban az jópofa ,hogy az alábbiakban leírtad azt amit
>>> folyamatosan én is állítok ÍME LÁSD SAJÁT SZÖVEGEDET LACI :A 17. században
>>> kialakult egy széles, spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó
>>> réteg, (szabad hajdúk, volt végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették
>>> a saját harcmodorukat, amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A
>>> Rákóczi féle hadsereg azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi
>>> tapasztalatukat, gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol
>>> már nem maguk választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az
>>> induviduális gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi
>>> állama nem volt egy abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett
>>> volna kikényszeríteni, ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni.
>>> Az ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem
>>> lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték,
>>> feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris hadseregek nem így
>>> szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így elvállalták,
>>> illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan csapat
>>> emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy
>>> félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a
>>> katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség.
>>>
>>>
>>> Így van. Te kedves Laci korábbi gyakorlatnak nevezed azt amin nehéz volt
>>> változtatni de pontosan ezt állítottam én is csak más szavakkal .Nem igaz
>>> az viszont hogy a szabad csapatokat a világon sehol sem lehetett átnevelni
>>> hiszen ez történt az amerikai függetlenségi háborúban és nálunk 48 ban
>>> mikor a nemzetőrség alakulatait (ha nem is mindegyiket )át szervezték
>>> rendes reguláris honvéd zászlóaljakká .
>>>
>>>
>>> http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf
>>>
>>> És ha van kedved a fenti linket megnyitva beleolvasva Mészáros Kálmán
>>> tanulmányába nézd meg hogy kötelező katona állítást hogy végezte a Vármegye
>>> adminisztrációja a Nagyságos Rákóczi Fejedelem utasítására és ez a rendszer
>>> mennyire hasonlít a 48 s  Mozgó Nemzetőrség majd a honvédnek nevezett
>>> katona állítás vármegyei szervezéséhez .
>>>
>>> Tehát a reguláris haderő felállítása nagyon is összevethető és feltétel
>>> rendszer is összehasonlítható hiszem mindkettőt a vármegye adminisztrációja
>>> (és a városok adminisztrációja ) végezte .
>>>
>>>
>>> Természetesen a történelmi korok sohasem hasonlíthatok pontosan össze de
>>> rengeteg emberi viselkedés mód és együttműködési mód mindig visszaköszön ha
>>> nem vonhatnánk le máig érvényes tanulságokat a történelemből akkor nem is
>>> lenne vele érdemes foglalkozni .
>>>
>>> Én részben az ukrán és az orosz hadtörténelem példáiból vontam le azt
>>> következtetést a (természetesen a 2022 –s  orosz támadáskori helyzetet is
>>> valamennyire ismerve ) hogy az újjá szervezett és nyugati doktrínák alapján
>>> kiképzett ukrán reguláris haderő meg fogja állítani az oroszokat .
>>>
>>> Itt kell elmondanom hogy hatalmas haderő fejlesztést hajtottak végre az
>>> ukránok 2014 kb . 8000 különleges képzésű és kb. 30 000 hadra fogható
>>> kiképzett katonájuk volt az ukránoknak az oroszok akkor egész Ukrajnát
>>> elfoglalhatták volna (Az ukrán fegyverzet nagy része megvolt  pl. több mint
>>> 3000 harckocsi ,csak depókban karban tartás és felújítás nélkül
>>> használhatatlan állapotban )
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Tuesday, February 28, 2023 11:08 PM
>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
>>> szabadságharc
>>>
>>> Kedves Egon!
>>> Azt hiszem mégis. Te mentalitásnak nevezed, amit én tapasztalatnak,
>>> gyakorlatnak, katonai tudásnak. A 17. században kialakult egy széles,
>>> spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt
>>> végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját harcmodorukat,
>>> amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg
>>> azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat,
>>> gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk
>>> választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális
>>> gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt
>>> egy abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett volna
>>> kikényszeríteni, ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az
>>> ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem lehetett
>>> "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték,
>>> feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris hadseregek nem így
>>> szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így elvállalták,
>>> illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan csapat
>>> emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy
>>> félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a
>>> katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség. Nem
>>> gondolom, hogy Napoleon hadseregét amatőrnek lehetne nevezni. Az évszázados
>>> francia gyakorlat alapján gyorsan profi hadsereget lehetett csinálni még a
>>> parasztokból is. Az abszolutista Poroszország porosz hadserege sem vethető
>>> össze Rákóczi hadseregével. Nem gondolom, hogy sok értelme lenne
>>> összehasonlítani Rákóczi hadseregét az 1848-assal. Nagyon más világok ezek,
>>> amelyeket nem valami nehezen megfogható mentalitás különböztet meg
>>> egymástól, hanem a nagyon  eltérő feltételrendszer.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr.
>>> 28., K, 9:39):
>>>
>>>> Nem ,kedves Laci nem értettelek félre de még mindig nem kezeled a
>>>> helyén az emberi tényezőt .
>>>>
>>>> A kuruc seregnek 8 éve volt arra hogy megértése és begyakorolja a  nagy
>>>> kötelékekben végre hajtott nyílt mezei hadviselést .És többek között azért
>>>> nem sikerült mert erre a mentalitása nem volt alkalmas : Íme mégszer  mit
>>>> erről Mészáros : “”””” a nyugat-európai harcászati szempontok szerinti
>>>> (reguláris) hadviselés szabályait el- és megvető kuruc hadsereg
>>>> kudarcainak. “””””
>>>> Tehát a kuruc sereg nagy része  --“el és megvetette “”””””--azt amire a
>>>> külföldi és az erre alkalmas magyar tisztek ki akarták képezni .
>>>>
>>>> Ez olyan mint amikor egy kis iskolás nem akar tanulni ebben az esetben
>>>> a legjobb tanár is tehetetlen .Idézem Forgách Simon kuruc tábornokot az
>>>> egyik azon kevesek közül aki ismerte a reguláris harcmodort  egy vesztes
>>>> csata után ezt írta Rákóczinak ::
>>>> :””””Kegyelmes Uram soha bizony batagliát (szabályos csatát ) evvel a
>>>> magyarral ne tegyen az ember . Kérem nagyságodat csak hiriért is küldjön
>>>> lengyelt vagy más külföldi hadat .Kegyelmes Uram ha csak Nagyságod  idegen
>>>> hadat nem hoz ,ahhoz az magyart nem állítja reguláris formalitásba :nagyon
>>>> rosszul tartok .Ha reguláris had e mellett nem lesz :nem igen megyünk evvel
>>>> előre .””””
>>>> Rákóczi még így írt :Az első időszakban még a falvak főkolomposait
>>>> kellett kinevezni a legénység elöljáróinak a képzettebb nemesek helyett
>>>> mert figyelembe kellett venni a idézem Rákóczit .”””””A nép és a nemesség
>>>> között fennálló természetes gyűlöletet “””””
>>>>
>>>> Tehát igaz az amit a nyugati drill eredményességéről írtál és az is
>>>> igaz Rákóczi fizikailag nem tudott megfizetni egy társadalomból kivont kb.
>>>> 15 000 fős profi  állami zsoldos haderőt .
>>>> De a társadalom általános állapota volt az egyik fontos tényezője annak
>>>> hogy bár a parasztkatonák önkéntesek voltak még is gyakran félszívvel
>>>> harcoltak .
>>>>
>>>> Rákóczi azért erőltette a reguláris haderő létrehozását mert gerilla
>>>> harccal nem lehetett legyőzni a Habsburg haderőt sőt az ország teljes
>>>> egészét még ideiglenesen sem lehetett megtisztítani tőlük  így.
>>>>
>>>> Ugyan akkor az amerikai függetlenségi háborúban 1. azaz egy  eredetileg
>>>> alacsony rendfokozatú kalandor német tiszt és néhány előre küldött francia
>>>> tiszt képes volt nyíltcsatára felkészíteni a gyarmati lakosságból behívott
>>>> eredetileg civileket a kontinentális hadseregbe és még a milícia is lassan
>>>> felzárkózott a nyílt mezei hadviseléshez .Igaz a 10 000 ezer fős francia
>>>> kontingens nagy segítséget jelentett .
>>>>
>>>> Igen nagy problémák után a francia forradalmi haderő Európa legjobb
>>>> hadereje lett igaz a kezdeti kénysorozások miatt tört ki pl. a véresen
>>>> brutális vendeei paraszt felkelés .És Napóleon ezzel az amatőr haderővel
>>>> verte szét Európa hivatásos profi katonákból álló haderőit .Azt valósította
>>>> meg ami a Lajos királyoknak több mint száz évig nem sikerült .
>>>>
>>>> Sőt 1870-71 –ben a behívott tartalékosokból álló  porosz amatőr haderő
>>>> verte szét az újra hosszú szolgálati idejű majdnem hivatásos katonákból
>>>> álló III. Napolón haderejét .Ekkor egy olyan mondás járta Poroszországban a
>>>> győzelem kovácsai valójában a német néptanítók voltak .
>>>>
>>>> És mind ez sikerült páratlanul parádésan  Magyarországon a  változó
>>>> gondolkodás mód és a  48-s remények miatt .
>>>>
>>>> És ezért ért gondolom Laci meglepetésként az hogy az orosz haderő nem
>>>> tudta 8 nap alatt lerohanni Ukrajnát mert nem vetted figyelembe hogy az
>>>> orosz jelenlegi társadalmi mentalitás –úrhatnám viselkedés az kvázi elit
>>>> részéről  még mindig nem tud létre hozni egy ütőképes mozgás centrikus
>>>> hagyományos hadviselésre  alkalmas haderőt .
>>>> Ezt fogalmazta meg Levente is nagyon helyesen és hozott irodalmi és
>>>> film példákat .
>>>>
>>>> Üdv . Egon
>>>>
>>>>
>>>> *From:* László Baják
>>>> *Sent:* Sunday, February 26, 2023 3:27 PM
>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
>>>> szabadságharc
>>>>
>>>> Kedves Egon!
>>>> Te a harci morál hiányában én inkább a (gyalogsági) felkészülés,
>>>> gyakorlatozás, kiképzés, illetve a megfelelő felszerelés szinte teljes
>>>> hiányának tudom be a nagy kuruc csatavesztéseket. Ezek persze nem zárják ki
>>>> egymást. A katonai vereség nemcsak a francia frontról átdobott Habsburg
>>>> csapatoknak, de a francia segélypénz megszűnésének, a gazdasági
>>>> kimerülésnek és az ekkor kitört járványnak is betudható. A szatmári
>>>> kompromisszumos béke leginkább annak köszönhető, hogy a két főparancsnok,
>>>> Pálffy és Károlyi belátták, hogy a magyar arisztokráciának nem a totális
>>>> Habsburg győzelem, hanem inkább a rendi kormányzás (a Habsburgok és a
>>>> magyar arisztokrácia hatalom megosztásának visszaállítása áll érdekében.
>>>> Pálffy tehát Károlyival egyetértésben meggyőzte a Spanyolországban
>>>> tartózkodó uralkodót, erősen eltúlozva a kuruc hadak erejét, hogy muszáj
>>>> kölcsönös engedményekkel békét kötni. Ezzel persze refeudalizálódott a
>>>> magyar társadalom. A földbirtokos elit megszilárdíthatta a hatalmát a
>>>> jobbágyok fölött, illetve a szabad parasztokat, kuruc katonákat vissza
>>>> süllyeszthette jobbágyi sorba. Itt nem hiszek a jóindulat szerepében.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr.
>>>> 26., V, 9:09):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> A kuruc seregnek minden nagy a főerők csatáiban alapvető baj volt a
>>>>> harci moráljával annyira hogy csatavesztés teljes pánikkal zárult és  utána
>>>>> a csaptok  jelentős része felbomlott és egyszerűen hazamentek .Ehhez képest
>>>>> a Habsburg csapatok mindig újra tudták rendezni a soraikat ideiglenes
>>>>> vereség után még akkor is ha a kurucok az első harcvonalukon már áttörtek .
>>>>> Nézz utána .
>>>>> A portyázások mentek ez igaz ezzel a harcmodorral ellensúlyozták a
>>>>> nagy csaták elvesztését nyolc évig .
>>>>> De ez csak Höchstadig (angol verzióban Blenheimig ) tartott ahogy
>>>>> megfelelő létszámú Habsburg seregtestetek jelentek meg vége lett mindennek
>>>>> .Csak Pálfy  labanc generális és Savoyai Jenő  herceg jóindulata mentette
>>>>> meg a Magyar Királyság állami létét .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> *From:* László Baják
>>>>> *Sent:* Thursday, February 23, 2023 9:07 PM
>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
>>>>> szabadságharc
>>>>>
>>>>> Kedves Egon és kedves lista!
>>>>> Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy
>>>>> egy hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség
>>>>> szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak
>>>>> legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a
>>>>> lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában
>>>>> gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban
>>>>> önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a
>>>>> reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb
>>>>> török hadak sem voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris
>>>>> nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló
>>>>> franciákat is képes volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt
>>>>> (francia segély-) pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet
>>>>> kiképezteessen francia tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a
>>>>> kurucok, ami kisebb csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem
>>>>> ugyanaz, a Habsburg házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház)
>>>>> Az ország népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe
>>>>> állítani,hiszen Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak.
>>>>> A honvéd hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi
>>>>> hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd
>>>>> hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak, mint
>>>>> pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és emiatt
>>>>> egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak, rutinosabbak
>>>>> lettek volna és képesek maradéktalanul végrehajtani, pl. Klapka kiváló
>>>>> haditervét, akár megsemmisítő vereséget is mérhettek volna az osztrákokra.
>>>>> Végül mint tudjuk a magasszintű morál ellenére, az objektív körülmények
>>>>> miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak
>>>>> is komoly gondot okoztak, ugyanis a szerbek gyakorlott határ és
>>>>> határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik csak békeidőben gazdálkodtak.
>>>>> Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más példa: Napoleon fegyelmezett és
>>>>> európa legkiválóbb Grand Armee-ja is veszített végül az gerillahadviselést
>>>>> folytató oroszok ellen, a körülmények miatt. Veszítettek Spanyolországban
>>>>> is, stb stb   üdv
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr.
>>>>> 22., Sze, 9:09):
>>>>>
>>>>>> Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a
>>>>>> harctéri győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító
>>>>>> történetet egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos
>>>>>> hadtörténészek sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük
>>>>>> kávészünetben odajött hozzám és külön gratulált .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen nyíltmezei
>>>>>> nagy csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év amikor a kuruc
>>>>>> sereg elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26 000-n  voltak
>>>>>> Magyarországon .
>>>>>>
>>>>>> 1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős
>>>>>> “Főhadsereg “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és
>>>>>> kiszorították az országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .
>>>>>>
>>>>>> A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a
>>>>>> Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb ugyanazok
>>>>>> voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is magyarok
>>>>>> voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek pl.
>>>>>> szlovákok ugyanazok voltak .
>>>>>>
>>>>>> Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó
>>>>>> képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon felüli
>>>>>> (mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó honvéd
>>>>>> tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket kerestek a
>>>>>> foglyok között )?
>>>>>>
>>>>>> Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez
>>>>>> idomulva fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !
>>>>>>
>>>>>> 1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan
>>>>>> alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges volt
>>>>>> a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban végrehajtott
>>>>>> emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is hiánya és  a
>>>>>> szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző tisztek és tiszthelyettesek
>>>>>> hiányában nem voltak képesek zárt rendben végig harcolni egy csatát .(nem
>>>>>> beszélve a csata közbeni fosztogatásról )
>>>>>> Az a  néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt
>>>>>> kiképzők azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok
>>>>>> hajlandók fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül !”””
>>>>>>
>>>>>> A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak a
>>>>>> kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA voltak
>>>>>> jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi harcolni egy
>>>>>> csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek nagy lovas
>>>>>> teljesítményű portya lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre aztán egy kis
>>>>>> zsákmány szerzés és utána piálás dinom- dánom három napig így a lovak is
>>>>>> kipihenhették magukat .Ez a harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy
>>>>>> egyre több Habsburg csapat érkezett mert felszabadultak a spanyol
>>>>>> örökösödési háborúból vége lett a kuruckodásnak .
>>>>>> És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi
>>>>>> tapasztalatai az is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt végvári
>>>>>> tapasztalata .
>>>>>> Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik
>>>>>> kell csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai
>>>>>> elit nélkül nem tudta kiképezni a kuruc  sereget .(Ő a kuruc szót nem
>>>>>> kedvelte mert mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette )
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt
>>>>>> tanulni szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg
>>>>>> hadvezetés is hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra  duzzadt
>>>>>> Habsburg seregben rengetek magyar csapatra és tisztre sőt tábornokra is
>>>>>> szükség volt ,Mária Terézia korában többen bejutottak az Udvari
>>>>>> Haditanácsba is (Pl . Hadik még elnök is volt és Siskovich tábornok ).
>>>>>>
>>>>>> Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb kezdődött
>>>>>> mint ahogy tanultu .
>>>>>>
>>>>>> Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi
>>>>>> szakszavak fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra
>>>>>> fordítása .
>>>>>>
>>>>>> 48 –s  tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a
>>>>>> papnövendékek is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári
>>>>>> gyakorló lövészeten itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint az
>>>>>> öreg tüzér őrmesterek .
>>>>>>
>>>>>> A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai Akadémián
>>>>>> tanult .
>>>>>> Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer
>>>>>> megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar
>>>>>> termőterület 56 % t .
>>>>>>
>>>>>> Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült
>>>>>> kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg
>>>>>> haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd
>>>>>> sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy része
>>>>>> újonc volt .
>>>>>>
>>>>>> És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey )
>>>>>> személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és képességekkel
>>>>>> rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő herceg sőt
>>>>>> nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében  .Rövid pályafutása alatt alig
>>>>>> vesztett csatát és még a reménytelen helyzetekből is sikerült kitörnie .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés
>>>>>> tárgykörében .
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230302/5eb18bca/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-sadsmile[1].png
Type: image/png
Size: 1090 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230302/5eb18bca/attachment.png>