[Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

2023. Már. 1., Sze, 18:38:42 CET

Kedves Egon!
Örülök, hogy a vitánkat a szavak eltérő értelmezésének tulajdonítod.
Mindazonáltal az a gyanúm, hogy összemosod a tradicionálisan létező katonai
egységek és ujonnan toborzott katonák kiképezhetőségét. A letelepült hajdúk
pl. letelepítve is megőrizták katonai szervezettségüket, és katonai
tradícióikat. A Thököly alatt harcoló kurucok szintúgy. Őket nem nagyon
lehetett csak úgy reguláris hadsereggé szervezni. A
újonnan regrutált katonákat lehetett volna, csak nem volt aki megtegye.
1848-ban sem keverhetők össze a nemzetőrök a szabadcsapatokkal. A
nemzetőrség rövid életű intézmény volt, amelynek tagjai önkéntes alapon
meghatározott (fél év, párhónap) ideig szolgáltak. Őket lényegében
egyenként kellett átléptetni a hosszú szolgálati idejű honvédhadseregbe.
Tőlük alapvetően különböztek  a szabadcsapatok (gerillacsapatok) ,
amelyeket nem integráltak  (talán nem is lehetett) a honvédség kötelékébe.
Klasszikus példa Rózsa Sándor csapata, amelyet fel is kellett oszlatni. A
Rákóczi kor és 48 között az arányok változtak meg. Rákóczi idején a
hadsereg szabadcsapat eredetű része volt a jelentősebb, míg 48-ra ez rész
már elenyésző a honvédhadsereghez képest.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. márc. 1.,
Sze, 8:49):

> Kedves Laci !
> Ebben a mi kis vitánkban az jópofa ,hogy az alábbiakban leírtad azt amit
> folyamatosan én is állítok ÍME LÁSD SAJÁT SZÖVEGEDET LACI :A 17. században
> kialakult egy széles, spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó
> réteg, (szabad hajdúk, volt végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették
> a saját harcmodorukat, amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A
> Rákóczi féle hadsereg azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi
> tapasztalatukat, gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol
> már nem maguk választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az
> induviduális gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi
> állama nem volt egy abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett
> volna kikényszeríteni, ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni.
> Az ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem
> lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték,
> feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris hadseregek nem így
> szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így elvállalták,
> illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan csapat
> emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy
> félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a
> katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség.
>
>
> Így van. Te kedves Laci korábbi gyakorlatnak nevezed azt amin nehéz volt
> változtatni de pontosan ezt állítottam én is csak más szavakkal .Nem igaz
> az viszont hogy a szabad csapatokat a világon sehol sem lehetett átnevelni
> hiszen ez történt az amerikai függetlenségi háborúban és nálunk 48 ban
> mikor a nemzetőrség alakulatait (ha nem is mindegyiket )át szervezték
> rendes reguláris honvéd zászlóaljakká .
>
>
> http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf
>
> És ha van kedved a fenti linket megnyitva beleolvasva Mészáros Kálmán
> tanulmányába nézd meg hogy kötelező katona állítást hogy végezte a Vármegye
> adminisztrációja a Nagyságos Rákóczi Fejedelem utasítására és ez a rendszer
> mennyire hasonlít a 48 s  Mozgó Nemzetőrség majd a honvédnek nevezett
> katona állítás vármegyei szervezéséhez .
>
> Tehát a reguláris haderő felállítása nagyon is összevethető és feltétel
> rendszer is összehasonlítható hiszem mindkettőt a vármegye adminisztrációja
> (és a városok adminisztrációja ) végezte .
>
>
> Természetesen a történelmi korok sohasem hasonlíthatok pontosan össze de
> rengeteg emberi viselkedés mód és együttműködési mód mindig visszaköszön ha
> nem vonhatnánk le máig érvényes tanulságokat a történelemből akkor nem is
> lenne vele érdemes foglalkozni .
>
> Én részben az ukrán és az orosz hadtörténelem példáiból vontam le azt
> következtetést a (természetesen a 2022 –s  orosz támadáskori helyzetet is
> valamennyire ismerve ) hogy az újjá szervezett és nyugati doktrínák alapján
> kiképzett ukrán reguláris haderő meg fogja állítani az oroszokat .
>
> Itt kell elmondanom hogy hatalmas haderő fejlesztést hajtottak végre az
> ukránok 2014 kb . 8000 különleges képzésű és kb. 30 000 hadra fogható
> kiképzett katonájuk volt az ukránoknak az oroszok akkor egész Ukrajnát
> elfoglalhatták volna (Az ukrán fegyverzet nagy része megvolt  pl. több mint
> 3000 harckocsi ,csak depókban karban tartás és felújítás nélkül
> használhatatlan állapotban )
>
> Üdv. Egon
>
> *From:* László Baják
> *Sent:* Tuesday, February 28, 2023 11:08 PM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
> szabadságharc
>
> Kedves Egon!
> Azt hiszem mégis. Te mentalitásnak nevezed, amit én tapasztalatnak,
> gyakorlatnak, katonai tudásnak. A 17. században kialakult egy széles,
> spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt
> végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját harcmodorukat,
> amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg
> azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat,
> gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk
> választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális
> gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt
> egy abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett volna
> kikényszeríteni, ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az
> ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem lehetett
> "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték,
> feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris hadseregek nem így
> szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így elvállalták,
> illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan csapat
> emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy
> félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a
> katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség. Nem
> gondolom, hogy Napoleon hadseregét amatőrnek lehetne nevezni. Az évszázados
> francia gyakorlat alapján gyorsan profi hadsereget lehetett csinálni még a
> parasztokból is. Az abszolutista Poroszország porosz hadserege sem vethető
> össze Rákóczi hadseregével. Nem gondolom, hogy sok értelme lenne
> összehasonlítani Rákóczi hadseregét az 1848-assal. Nagyon más világok ezek,
> amelyeket nem valami nehezen megfogható mentalitás különböztet meg
> egymástól, hanem a nagyon  eltérő feltételrendszer.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 28.,
> K, 9:39):
>
>> Nem ,kedves Laci nem értettelek félre de még mindig nem kezeled a helyén
>> az emberi tényezőt .
>>
>> A kuruc seregnek 8 éve volt arra hogy megértése és begyakorolja a  nagy
>> kötelékekben végre hajtott nyílt mezei hadviselést .És többek között azért
>> nem sikerült mert erre a mentalitása nem volt alkalmas : Íme mégszer  mit
>> erről Mészáros : “”””” a nyugat-európai harcászati szempontok szerinti
>> (reguláris) hadviselés szabályait el- és megvető kuruc hadsereg
>> kudarcainak. “””””
>> Tehát a kuruc sereg nagy része  --“el és megvetette “”””””--azt amire a
>> külföldi és az erre alkalmas magyar tisztek ki akarták képezni .
>>
>> Ez olyan mint amikor egy kis iskolás nem akar tanulni ebben az esetben a
>> legjobb tanár is tehetetlen .Idézem Forgách Simon kuruc tábornokot az egyik
>> azon kevesek közül aki ismerte a reguláris harcmodort  egy vesztes csata
>> után ezt írta Rákóczinak ::
>> :””””Kegyelmes Uram soha bizony batagliát (szabályos csatát ) evvel a
>> magyarral ne tegyen az ember . Kérem nagyságodat csak hiriért is küldjön
>> lengyelt vagy más külföldi hadat .Kegyelmes Uram ha csak Nagyságod  idegen
>> hadat nem hoz ,ahhoz az magyart nem állítja reguláris formalitásba :nagyon
>> rosszul tartok .Ha reguláris had e mellett nem lesz :nem igen megyünk evvel
>> előre .””””
>> Rákóczi még így írt :Az első időszakban még a falvak főkolomposait
>> kellett kinevezni a legénység elöljáróinak a képzettebb nemesek helyett
>> mert figyelembe kellett venni a idézem Rákóczit .”””””A nép és a nemesség
>> között fennálló természetes gyűlöletet “””””
>>
>> Tehát igaz az amit a nyugati drill eredményességéről írtál és az is igaz
>> Rákóczi fizikailag nem tudott megfizetni egy társadalomból kivont kb. 15
>> 000 fős profi  állami zsoldos haderőt .
>> De a társadalom általános állapota volt az egyik fontos tényezője annak
>> hogy bár a parasztkatonák önkéntesek voltak még is gyakran félszívvel
>> harcoltak .
>>
>> Rákóczi azért erőltette a reguláris haderő létrehozását mert gerilla
>> harccal nem lehetett legyőzni a Habsburg haderőt sőt az ország teljes
>> egészét még ideiglenesen sem lehetett megtisztítani tőlük  így.
>>
>> Ugyan akkor az amerikai függetlenségi háborúban 1. azaz egy  eredetileg
>> alacsony rendfokozatú kalandor német tiszt és néhány előre küldött francia
>> tiszt képes volt nyíltcsatára felkészíteni a gyarmati lakosságból behívott
>> eredetileg civileket a kontinentális hadseregbe és még a milícia is lassan
>> felzárkózott a nyílt mezei hadviseléshez .Igaz a 10 000 ezer fős francia
>> kontingens nagy segítséget jelentett .
>>
>> Igen nagy problémák után a francia forradalmi haderő Európa legjobb
>> hadereje lett igaz a kezdeti kénysorozások miatt tört ki pl. a véresen
>> brutális vendeei paraszt felkelés .És Napóleon ezzel az amatőr haderővel
>> verte szét Európa hivatásos profi katonákból álló haderőit .Azt valósította
>> meg ami a Lajos királyoknak több mint száz évig nem sikerült .
>>
>> Sőt 1870-71 –ben a behívott tartalékosokból álló  porosz amatőr haderő
>> verte szét az újra hosszú szolgálati idejű majdnem hivatásos katonákból
>> álló III. Napolón haderejét .Ekkor egy olyan mondás járta Poroszországban a
>> győzelem kovácsai valójában a német néptanítók voltak .
>>
>> És mind ez sikerült páratlanul parádésan  Magyarországon a  változó
>> gondolkodás mód és a  48-s remények miatt .
>>
>> És ezért ért gondolom Laci meglepetésként az hogy az orosz haderő nem
>> tudta 8 nap alatt lerohanni Ukrajnát mert nem vetted figyelembe hogy az
>> orosz jelenlegi társadalmi mentalitás –úrhatnám viselkedés az kvázi elit
>> részéről  még mindig nem tud létre hozni egy ütőképes mozgás centrikus
>> hagyományos hadviselésre  alkalmas haderőt .
>> Ezt fogalmazta meg Levente is nagyon helyesen és hozott irodalmi és film
>> példákat .
>>
>> Üdv . Egon
>>
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Sunday, February 26, 2023 3:27 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
>> szabadságharc
>>
>> Kedves Egon!
>> Te a harci morál hiányában én inkább a (gyalogsági) felkészülés,
>> gyakorlatozás, kiképzés, illetve a megfelelő felszerelés szinte teljes
>> hiányának tudom be a nagy kuruc csatavesztéseket. Ezek persze nem zárják ki
>> egymást. A katonai vereség nemcsak a francia frontról átdobott Habsburg
>> csapatoknak, de a francia segélypénz megszűnésének, a gazdasági
>> kimerülésnek és az ekkor kitört járványnak is betudható. A szatmári
>> kompromisszumos béke leginkább annak köszönhető, hogy a két főparancsnok,
>> Pálffy és Károlyi belátták, hogy a magyar arisztokráciának nem a totális
>> Habsburg győzelem, hanem inkább a rendi kormányzás (a Habsburgok és a
>> magyar arisztokrácia hatalom megosztásának visszaállítása áll érdekében.
>> Pálffy tehát Károlyival egyetértésben meggyőzte a Spanyolországban
>> tartózkodó uralkodót, erősen eltúlozva a kuruc hadak erejét, hogy muszáj
>> kölcsönös engedményekkel békét kötni. Ezzel persze refeudalizálódott a
>> magyar társadalom. A földbirtokos elit megszilárdíthatta a hatalmát a
>> jobbágyok fölött, illetve a szabad parasztokat, kuruc katonákat vissza
>> süllyeszthette jobbágyi sorba. Itt nem hiszek a jóindulat szerepében.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 26.,
>> V, 9:09):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> A kuruc seregnek minden nagy a főerők csatáiban alapvető baj volt a
>>> harci moráljával annyira hogy csatavesztés teljes pánikkal zárult és  utána
>>> a csaptok  jelentős része felbomlott és egyszerűen hazamentek .Ehhez képest
>>> a Habsburg csapatok mindig újra tudták rendezni a soraikat ideiglenes
>>> vereség után még akkor is ha a kurucok az első harcvonalukon már áttörtek .
>>> Nézz utána .
>>> A portyázások mentek ez igaz ezzel a harcmodorral ellensúlyozták a nagy
>>> csaták elvesztését nyolc évig .
>>> De ez csak Höchstadig (angol verzióban Blenheimig ) tartott ahogy
>>> megfelelő létszámú Habsburg seregtestetek jelentek meg vége lett mindennek
>>> .Csak Pálfy  labanc generális és Savoyai Jenő  herceg jóindulata mentette
>>> meg a Magyar Királyság állami létét .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Thursday, February 23, 2023 9:07 PM
>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
>>> szabadságharc
>>>
>>> Kedves Egon és kedves lista!
>>> Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy
>>> egy hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség
>>> szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak
>>> legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a
>>> lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában
>>> gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban
>>> önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a
>>> reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb
>>> török hadak sem voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris
>>> nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló
>>> franciákat is képes volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt
>>> (francia segély-) pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet
>>> kiképezteessen francia tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a
>>> kurucok, ami kisebb csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem
>>> ugyanaz, a Habsburg házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház)
>>> Az ország népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe
>>> állítani,hiszen Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak.
>>> A honvéd hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi
>>> hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd
>>> hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak, mint
>>> pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és emiatt
>>> egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak, rutinosabbak
>>> lettek volna és képesek maradéktalanul végrehajtani, pl. Klapka kiváló
>>> haditervét, akár megsemmisítő vereséget is mérhettek volna az osztrákokra.
>>> Végül mint tudjuk a magasszintű morál ellenére, az objektív körülmények
>>> miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak
>>> is komoly gondot okoztak, ugyanis a szerbek gyakorlott határ és
>>> határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik csak békeidőben gazdálkodtak.
>>> Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más példa: Napoleon fegyelmezett és
>>> európa legkiválóbb Grand Armee-ja is veszített végül az gerillahadviselést
>>> folytató oroszok ellen, a körülmények miatt. Veszítettek Spanyolországban
>>> is, stb stb   üdv
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr.
>>> 22., Sze, 9:09):
>>>
>>>> Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a
>>>> harctéri győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító
>>>> történetet egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos
>>>> hadtörténészek sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük
>>>> kávészünetben odajött hozzám és külön gratulált .
>>>>
>>>>
>>>> Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen nyíltmezei
>>>> nagy csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év amikor a kuruc
>>>> sereg elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26 000-n  voltak
>>>> Magyarországon .
>>>>
>>>> 1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős
>>>> “Főhadsereg “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és
>>>> kiszorították az országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .
>>>>
>>>> A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a
>>>> Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb ugyanazok
>>>> voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is magyarok
>>>> voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek pl.
>>>> szlovákok ugyanazok voltak .
>>>>
>>>> Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó
>>>> képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon felüli
>>>> (mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó honvéd
>>>> tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket kerestek a
>>>> foglyok között )?
>>>>
>>>> Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez
>>>> idomulva fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !
>>>>
>>>> 1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan
>>>> alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges volt
>>>> a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban végrehajtott
>>>> emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is hiánya és  a
>>>> szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző tisztek és tiszthelyettesek
>>>> hiányában nem voltak képesek zárt rendben végig harcolni egy csatát .(nem
>>>> beszélve a csata közbeni fosztogatásról )
>>>> Az a  néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt kiképzők
>>>> azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok hajlandók
>>>> fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül !”””
>>>>
>>>> A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak a
>>>> kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA voltak
>>>> jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi harcolni egy
>>>> csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek nagy lovas
>>>> teljesítményű portya lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre aztán egy kis
>>>> zsákmány szerzés és utána piálás dinom- dánom három napig így a lovak is
>>>> kipihenhették magukat .Ez a harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy
>>>> egyre több Habsburg csapat érkezett mert felszabadultak a spanyol
>>>> örökösödési háborúból vége lett a kuruckodásnak .
>>>> És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi tapasztalatai
>>>> az is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt végvári tapasztalata .
>>>> Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik kell
>>>> csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai elit
>>>> nélkül nem tudta kiképezni a kuruc  sereget .(Ő a kuruc szót nem kedvelte
>>>> mert mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette )
>>>>
>>>>
>>>> 1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt tanulni
>>>> szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg hadvezetés
>>>> is hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra  duzzadt Habsburg
>>>> seregben rengetek magyar csapatra és tisztre sőt tábornokra is szükség volt
>>>> ,Mária Terézia korában többen bejutottak az Udvari Haditanácsba is (Pl .
>>>> Hadik még elnök is volt és Siskovich tábornok ).
>>>>
>>>> Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb kezdődött
>>>> mint ahogy tanultu .
>>>>
>>>> Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi
>>>> szakszavak fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra
>>>> fordítása .
>>>>
>>>> 48 –s  tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a
>>>> papnövendékek is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári
>>>> gyakorló lövészeten itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint az
>>>> öreg tüzér őrmesterek .
>>>>
>>>> A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai Akadémián
>>>> tanult .
>>>> Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer
>>>> megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar
>>>> termőterület 56 % t .
>>>>
>>>> Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült
>>>> kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg
>>>> haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd
>>>> sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy része
>>>> újonc volt .
>>>>
>>>> És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey )
>>>> személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és képességekkel
>>>> rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő herceg sőt
>>>> nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében  .Rövid pályafutása alatt alig
>>>> vesztett csatát és még a reménytelen helyzetekből is sikerült kitörnie .
>>>>
>>>>
>>>> Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés
>>>> tárgykörében .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230301/9782c740/attachment.html>