<div dir="ltr">Persze, az amerikaiak eredetileg csak műhold felderítéssel segítettek és nem fegyverekkel. Ez szerintem komolyabb dolog, mint a fegyverszállítás.<div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. márc. 2., Cs, 20:55):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div><a title="https://www.youtube.com/watch?v=qNeXbNY3HYQ&t=5s" href="https://www.youtube.com/watch?v=qNeXbNY3HYQ&t=5s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=qNeXbNY3HYQ&t=5s</a></div>
<div> </div>
<div>Kedves Laci és LISTA nézzétek meg előképzésként a holnapi ONLINE
beszélgetéshez hogy állít meg két ukrán T 64 –s harckocsi az ukrán
tüzérség és páncéltörő rakétás harccsoportok összehangolt akciója egy teljes
orosz összfegyvernemi GÁRDA zászlóalj harccsoportot Markus Reisner
ezredes előadásában (Bundesheer Theresianische Militarakademie )</div>
<div> </div>
<div>Az előadásban élő dron videók is láthatók és azt is megnézhetitek ekkor még
mennyi nyugati fegyvert használ az ukrán haderő .</div>
<div> </div>
<div>Ebben az időszakban még nem a nyugati fegyverek voltak a döntőek az ukránok
harcképességében hanem az eredményes nyugati kiképzés + felderítés .</div>
<div> </div>
<div>Egyébként itt az oroszoknál is látszik némileg a kiképzés hatása az orosz
harckocsik szépen szembefordulnak az ukrán páncéltörőkkel hogy a vastagabb front
páncélt mutassák de aztán elakad az áttörés .......</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, March 2, 2023 7:24 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Ne legyél ilyen negatív, én minden hihetőt elhiszek.
Elhiszem azt is amit a szovjetek amerikai támogatásának mértékéről írtál, sőt
azt is, hogy ezek nélkül a németek győztek volna. Gondolom ezzel arra utaltál,
hogy az ukránok sem boldogultak volna amerikai segítség nélkül. </div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a>reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2023. márc. 2., Cs, 8:51):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Hogy az ukránok hogyan állították meg az oroszokat azt holnap megtudod az
Online beszélgetésen ,csak esetleg nem fogod megint elhinni .</div>
<div> </div>
<div>A Sztálin szovjet hadereje valóban hatalmas teljesítményt nyújtott azzal
hogy Berlinig eljutott főleg a csapnivaló 1941 és 42 szovjet hadvezetési
teljesítmény után .Itt nyilván szerepet játszott az hogy a német támadás miatt
az oroszok jelentős részében még is előjött a haza védelmének érzése és
szerepet játszott a rettenetes terror de még így is 1000 000 volt
szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német had és rendvédelmi
erőknél .</div>
<div>Külön ki kell emelni a szovjet hadiipar teljesítményét amely 100 000
harckocsi legyártására volt képes .A német hadi ipar Hitler és a pártvezetés
által szervezett náci iparszervezési kupleráj miatt csak 55 000 páncélozott
harcjárművet voltak képesek gyártani de ebbe a Sdkfz 251 és a
többi , lövészpáncélosok is benne vannak ,miközben papír forma
szerint a német ipari kapacitás valamivel nagyobb volt mint a szovjet
.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>DE ÉS MOST JÖN A NAGY DE !!!!!! . Angol szász segítség nélkül ez nem ment
volna. A németek e nélkül és a második nyugati front nélkül a szovjet
haderő ellentámadását végleg megállították volna és valahol Ukrajna közepén
felőrölték volna a szovjet haderőt .</div>
<div> </div>
<div>Tudni illik a németek 96 000 szovjet harckocsit lőttek ki tehát ha a
szovjetek nem kapnak 25 000 000 tonna nyers acélt az USÁ-tól és 26 000 brit
–US harckocsit és még 600 000 motoros járművet és rengeteg egyéb fegyvert és
ellátást (a szovjetek vatta téli ruhája is MADE IN US volt javarészt ) és nem
nyitják meg a szövetségesek a nyugati frontot akkor a Wehrmacht megállítja a
szovjet haderőt .</div>
<div> </div>
<div>Így tehát Putyinnak most az a legnagyobb baja hogy az USA nem őt
támogatja .Hozzá kell tennem ehhez hogy az ukránok javarészt még mindig
szovjet eredetű fegyverekkel harcolnak .</div>
<div>Putyin mostanra talán összekapart ismét kb. 3000 üzemképes bevethető
harckocsit a két század Leopárd 2 –s vagy akár összesen 150 nyugati
harckocsinak csodákat kell tenni ekkora túlerővel szemben
teljesítsen bár az ukránoknak van még körülbelül 600 szovjet-orosz
harckocsijuk de szovjet tüzérségi fölény 8 szoros .(a szovjet nem elírás volt
ez még mindig a szovjet vörös hadsereg az orosz tankok szovjet hadi
lobogóval mentek Kijev felé és a vadászgépek függőleges vezérsíkján is vörös
csillag van időnként ugyan megjelenik a két fejű sas is nem tudom a sas mit
szól a vörös csillaghoz )</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Wednesday, March 1, 2023 6:52 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">A magyar társadalom valóban nagyobb arányban individualista
jellegű, mint a legtöbb európai ország lakossága. Ebből, illetve ennek
ellenkezőjéből azonban aligha következtethetünk az orosz hadsereg katonai
teljesítményére. Időnként a despotikus kormányzás alatt működő szovjet
hadsereg is elég jól teljesített (pl. Sztálingrád) Az orosz hadsereg ukrajnai
kudarcai sem elsősorban mentalitásbeli különbségekre vezethetők vissza. Az
ukrán hadsereg mitől lett volna jobb mentalitású. Ukrajna éppúgy egy korrupt,
posztszovjet, oligarchikus, amtidemokratikus állam, mint az orosz.
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. márc. 1., Sze,
12:49):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>ÉS A KURUC MENTALITÁS MÉG MINDIG VELÜNK ÉL <img style="border-style: none;" alt="Szomorú arc" src="cid:186a3ec05af1bd6e11e1">nézzük meg ezzel
kapcsolatban Kopp Mária gondolatait :</div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma"><span><font face="Arial"><span><font style="font-size:10.5pt"> </font></span><font style="font-size:10.5pt">A vizsgálataink eredményei azt mutatják, hogy a
magyar társadalom erősen individualista beállítottságú. Ebből a szempontból
nézve az Amerikai Egyesült Államok, Ausztrália, Anglia és Hollandia után
rögtön Magyarország következik a „ranglistán”. Ezzel szemben szomszédaink
mind kollektivisták, azaz nagyon jól szervezhetők, ha kell, parancsszóra
egyszerre tudnak lépni. Ám a sokszínű, individualista társadalomnak is van
előnye: azáltal, hogy nálunk szinte minden körülmények között az egyéni
célok és a vágyak elérése áll a középpontban, nagyon sok ötlet születik. De
az individualizmusnak, kreativitásnak van hátránya is, így például az alkotó
emberek művészek, tudósok között gyakoribb a bipoláris zavar előfordulása.
Hozzánk képest a többi individualista országban azonban sokkal alacsonyabb
az anómia, azaz a bizalmatlanság, az emberek elfogadnak közös értékeket,
erős a nemzeti azonosságtudatuk, vannak olyan közös céljaik, amelyek
összetartják őket, ránk viszont az a jellemző, hogy egymás ellen fordulunk.
Ennek az lehet az oka, hogy az 56-os forradalom után a politika rádöbbent
arra, az összetartozás-élmény, a társadalmi kohézió a legveszélyesebb a
számára, ezért megpróbálta elnyomni a nemzeti azonosságtudatot és célzatosan
kezdte terjeszteni a fogyasztói ideológiát. És a polgárok valóban „a kocsit
választották a kicsi helyett”. A kereskedelmi tévék propagandája ma is
meggyőzi őket, és nem a magyar, hanem az olcsóbb külföldi termékeket
választják. Ugyanis nemcsak a diktatórikus hatalomnak, hanem a fogyasztói
szemléletből hasznot húzó cégeknek is az az érdekük, hogy az egyének ne
tartozzanak közösségbe, mert leginkább a magányosan szorongó ember
manipulálható</font></font></span></div>
<div style="font:10pt tahoma"><span><font face="Arial"><font style="font-size:10.5pt"></font></font></span> </div>
<div style="font:10pt tahoma"><span><font face="Arial"><font style="font-size:10.5pt">És a teljes cikk :.</font></font></span></div>
<div><a title="http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz" href="http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz" target="_blank">http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>De ez még egyszer leírom nem genetikai adottság az emberek mentalitás
aszerint alakul milyen társadalmi rendszerben éltek .</div>
<div> </div>
<div>És a ruszkiknál ez Rettegett Iván óta nem változott sőt némileg még
rosszabbodott is .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div><span></span> </div>
<div style="font:10pt tahoma"> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245);font:10pt tahoma">
<div><b>From:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Wednesday, March 1, 2023 8:30 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div>Ebben a mi kis vitánkban az jópofa ,hogy az alábbiakban leírtad azt
amit folyamatosan én is állítok ÍME LÁSD SAJÁT SZÖVEGEDET LACI :A 17.
században kialakult egy széles, spontán módon csapatokba szerveződő
katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt végvári katonák, kurucok), akik
kifejlesztették a saját harcmodorukat, amellyel a saját korlátozott
céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg azonban más léptéket
képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat, gyakorlatukat elfelejtve
kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk választják a parancsnokaikat,
ahol nincs megengedve az induviduális gondolkodás, vagy bármilyen
egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt egy abszolutista állam, ezért
ezt még akkor sem lehetett volna kikényszeríteni, ha lettek volna elegen,
akik ezt meg tudják tenni. Az ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a
világon sehol nem lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy
előbb szétverték, feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris
hadseregek nem így szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így
elvállalták, illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan
csapat emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem,
hogy félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a
katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség. </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Így van. Te kedves Laci korábbi gyakorlatnak nevezed azt amin nehéz
volt változtatni de pontosan ezt állítottam én is csak más szavakkal .Nem
igaz az viszont hogy a szabad csapatokat a világon sehol sem lehetett
átnevelni hiszen ez történt az amerikai függetlenségi háborúban és nálunk 48
ban mikor a nemzetőrség alakulatait (ha nem is mindegyiket )át szervezték
rendes reguláris honvéd zászlóaljakká .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><a title="http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf" href="http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf" target="_blank">http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf</a></div>
<div> </div>
<div>És ha van kedved a fenti linket megnyitva beleolvasva Mészáros Kálmán
tanulmányába nézd meg hogy kötelező katona állítást hogy végezte a Vármegye
adminisztrációja a Nagyságos Rákóczi Fejedelem utasítására és ez a rendszer
mennyire hasonlít a 48 s Mozgó Nemzetőrség majd a honvédnek nevezett
katona állítás vármegyei szervezéséhez .</div>
<div> </div>
<div>Tehát a reguláris haderő felállítása nagyon is összevethető és feltétel
rendszer is összehasonlítható hiszem mindkettőt a vármegye adminisztrációja
(és a városok adminisztrációja ) végezte .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Természetesen a történelmi korok sohasem hasonlíthatok pontosan össze
de rengeteg emberi viselkedés mód és együttműködési mód mindig visszaköszön
ha nem vonhatnánk le máig érvényes tanulságokat a történelemből akkor nem is
lenne vele érdemes foglalkozni .</div>
<div> </div>
<div>Én részben az ukrán és az orosz hadtörténelem példáiból vontam le azt
következtetést a (természetesen a 2022 –s orosz támadáskori helyzetet
is valamennyire ismerve ) hogy az újjá szervezett és nyugati doktrínák
alapján kiképzett ukrán reguláris haderő meg fogja állítani az oroszokat
.</div>
<div> </div>
<div>Itt kell elmondanom hogy hatalmas haderő fejlesztést hajtottak végre az
ukránok 2014 kb . 8000 különleges képzésű és kb. 30 000 hadra fogható
kiképzett katonájuk volt az ukránoknak az oroszok akkor egész Ukrajnát
elfoglalhatták volna (Az ukrán fegyverzet nagy része megvolt pl. több
mint 3000 harckocsi ,csak depókban karban tartás és felújítás nélkül
használhatatlan állapotban )</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, February 28, 2023 11:08 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
<div>Azt hiszem mégis. Te mentalitásnak nevezed, amit én tapasztalatnak,
gyakorlatnak, katonai tudásnak. A 17. században kialakult egy széles,
spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt
végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját harcmodorukat,
amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg
azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat,
gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk
választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális
gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt egy
abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett volna kikényszeríteni,
ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az ilyen eredetileg
szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem lehetett "átnevelni." (Példa
legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték, feloszlatták majd újjászervezték
őket.) A reguláris hadseregek nem így szerveződtek. Zsoldért, egyenként
toborozták őket és így elvállalták, illetve elvárhatták tőlük, hogy
egyéniségüket feladva arctalan csapat emberként vakon teljesítsék a
parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy félszívvel harcoltak volna,
hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem
ezen múlott a sikertelenség. Nem gondolom, hogy Napoleon hadseregét
amatőrnek lehetne nevezni. Az évszázados francia gyakorlat alapján gyorsan
profi hadsereget lehetett csinálni még a parasztokból is. Az abszolutista
Poroszország porosz hadserege sem vethető össze Rákóczi hadseregével. Nem
gondolom, hogy sok értelme lenne összehasonlítani Rákóczi hadseregét
az 1848-assal. Nagyon más világok ezek, amelyeket nem valami nehezen
megfogható mentalitás különböztet meg egymástól, hanem a nagyon eltérő
feltételrendszer. </div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 28., K,
9:39):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Nem ,kedves Laci nem értettelek félre de még mindig nem kezeled a
helyén az emberi tényezőt .</div>
<div> </div>
<div>A kuruc seregnek 8 éve volt arra hogy megértése és begyakorolja
a nagy kötelékekben végre hajtott nyílt mezei hadviselést .És többek
között azért nem sikerült mert erre a mentalitása nem volt alkalmas : Íme
mégszer mit erről Mészáros : “”””” a nyugat-európai harcászati
szempontok szerinti (reguláris) hadviselés szabályait el- és megvető kuruc
hadsereg kudarcainak. “””””</div>
<div>Tehát a kuruc sereg nagy része --“el és megvetette “”””””--azt
amire a külföldi és az erre alkalmas magyar tisztek ki akarták képezni
.</div>
<div> </div>
<div>Ez olyan mint amikor egy kis iskolás nem akar tanulni ebben az
esetben a legjobb tanár is tehetetlen .Idézem Forgách Simon kuruc
tábornokot az egyik azon kevesek közül aki ismerte a reguláris
harcmodort egy vesztes csata után ezt írta Rákóczinak ::</div>
<div>:””””Kegyelmes Uram soha bizony batagliát (szabályos csatát ) evvel a
magyarral ne tegyen az ember . Kérem nagyságodat csak hiriért is küldjön
lengyelt vagy más külföldi hadat .Kegyelmes Uram ha csak Nagyságod
idegen hadat nem hoz ,ahhoz az magyart nem állítja reguláris formalitásba
:nagyon rosszul tartok .Ha reguláris had e mellett nem lesz :nem igen
megyünk evvel előre .””””</div>
<div>Rákóczi még így írt :Az első időszakban még a falvak főkolomposait
kellett kinevezni a legénység elöljáróinak a képzettebb nemesek helyett
mert figyelembe kellett venni a idézem Rákóczit .”””””A nép és a nemesség
között fennálló természetes gyűlöletet “””””</div>
<div> </div>
<div>Tehát igaz az amit a nyugati drill eredményességéről írtál és az is
igaz Rákóczi fizikailag nem tudott megfizetni egy társadalomból kivont kb.
15 000 fős profi állami zsoldos haderőt .</div>
<div>De a társadalom általános állapota volt az egyik fontos tényezője
annak hogy bár a parasztkatonák önkéntesek voltak még is gyakran
félszívvel harcoltak .</div>
<div> </div>
<div>Rákóczi azért erőltette a reguláris haderő létrehozását mert gerilla
harccal nem lehetett legyőzni a Habsburg haderőt sőt az ország teljes
egészét még ideiglenesen sem lehetett megtisztítani tőlük így.</div>
<div> </div>
<div>Ugyan akkor az amerikai függetlenségi háborúban 1. azaz egy
eredetileg alacsony rendfokozatú kalandor német tiszt és néhány előre
küldött francia tiszt képes volt nyíltcsatára felkészíteni a gyarmati
lakosságból behívott eredetileg civileket a kontinentális hadseregbe és
még a milícia is lassan felzárkózott a nyílt mezei hadviseléshez .Igaz a
10 000 ezer fős francia kontingens nagy segítséget jelentett .</div>
<div> </div>
<div>Igen nagy problémák után a francia forradalmi haderő Európa legjobb
hadereje lett igaz a kezdeti kénysorozások miatt tört ki pl. a véresen
brutális vendeei paraszt felkelés .És Napóleon ezzel az amatőr haderővel
verte szét Európa hivatásos profi katonákból álló haderőit .Azt
valósította meg ami a Lajos királyoknak több mint száz évig nem sikerült
.</div>
<div> </div>
<div>Sőt 1870-71 –ben a behívott tartalékosokból álló porosz amatőr
haderő verte szét az újra hosszú szolgálati idejű majdnem hivatásos
katonákból álló III. Napolón haderejét .Ekkor egy olyan mondás
járta Poroszországban a győzelem kovácsai valójában a német néptanítók
voltak .</div>
<div> </div>
<div>És mind ez sikerült páratlanul parádésan Magyarországon a
változó gondolkodás mód és a 48-s remények miatt .</div>
<div> </div>
<div>És ezért ért gondolom Laci meglepetésként az hogy az orosz haderő nem
tudta 8 nap alatt lerohanni Ukrajnát mert nem vetted figyelembe hogy az
orosz jelenlegi társadalmi mentalitás –úrhatnám viselkedés az kvázi elit
részéről még mindig nem tud létre hozni egy ütőképes mozgás
centrikus hagyományos hadviselésre alkalmas haderőt .</div>
<div>Ezt fogalmazta meg Levente is nagyon helyesen és hozott irodalmi és
film példákat .</div>
<div> </div>
<div>Üdv . Egon</div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, February 26, 2023 3:27 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s
szabadságharc</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
<div>Te a harci morál hiányában én inkább a (gyalogsági) felkészülés,
gyakorlatozás, kiképzés, illetve a megfelelő felszerelés szinte teljes
hiányának tudom be a nagy kuruc csatavesztéseket. Ezek persze nem zárják
ki egymást. A katonai vereség nemcsak a francia frontról átdobott Habsburg
csapatoknak, de a francia segélypénz megszűnésének, a gazdasági
kimerülésnek és az ekkor kitört járványnak is betudható. A szatmári
kompromisszumos béke leginkább annak köszönhető, hogy a két főparancsnok,
Pálffy és Károlyi belátták, hogy a magyar arisztokráciának nem a totális
Habsburg győzelem, hanem inkább a rendi kormányzás (a Habsburgok és a
magyar arisztokrácia hatalom megosztásának visszaállítása áll érdekében.
Pálffy tehát Károlyival egyetértésben meggyőzte a Spanyolországban
tartózkodó uralkodót, erősen eltúlozva a kuruc hadak erejét, hogy muszáj
kölcsönös engedményekkel békét kötni. Ezzel persze refeudalizálódott a
magyar társadalom. A földbirtokos elit megszilárdíthatta a hatalmát a
jobbágyok fölött, illetve a szabad parasztokat, kuruc katonákat vissza
süllyeszthette jobbágyi sorba. Itt nem hiszek a jóindulat szerepében.
</div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 26., V,
9:09):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Laci !</div>
<div> </div>
<div>A kuruc seregnek minden nagy a főerők csatáiban alapvető baj volt a
harci moráljával annyira hogy csatavesztés teljes pánikkal zárult
és utána a csaptok jelentős része felbomlott és egyszerűen
hazamentek .Ehhez képest a Habsburg csapatok mindig újra tudták rendezni
a soraikat ideiglenes vereség után még akkor is ha a kurucok az első
harcvonalukon már áttörtek .</div>
<div>Nézz utána .</div>
<div>A portyázások mentek ez igaz ezzel a harcmodorral ellensúlyozták a
nagy csaták elvesztését nyolc évig .</div>
<div>De ez csak Höchstadig (angol verzióban Blenheimig ) tartott ahogy
megfelelő létszámú Habsburg seregtestetek jelentek meg vége lett
mindennek .Csak Pálfy labanc generális és Savoyai Jenő
herceg jóindulata mentette meg a Magyar Királyság állami létét .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a>
</div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, February 23, 2023 9:07 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="reinisch@t-online.hu">Reinisch Egon</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48
-s szabadságharc</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">Kedves Egon és kedves lista!
<div>Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban,
hogy egy hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai
eredményesség szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről
írsz az is csak legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az
adottság és a lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci
moráljával általában gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A
hadsereg többsége azonban önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem
tanulta és nem is ismerte a reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb
szervezettebb és felszereltebb török hadak sem voltak képesek ellenállni
a XVII. századi új reguláris nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had
viszont még az ugyancsak kiváló franciákat is képes volt felülmúlni.
(Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt (francia segély-) pénze és
lehetősége, hogy néhány udvari ezredet kiképezteessen francia
tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a kurucok, ami kisebb
csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem ugyanaz, a Habsburg
házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház) Az ország
népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe állítani,hiszen
Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak. A honvéd
hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi
hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd
hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak,
mint pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és
emiatt egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak,
rutinosabbak lettek volna és képesek maradéktalanul végrehajtani, pl.
Klapka kiváló haditervét, akár megsemmisítő vereséget is mérhettek volna
az osztrákokra. Végül mint tudjuk a magasszintű morál ellenére, az
objektív körülmények miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a szerbek
Rákóczinak és a 48-asoknak is komoly gondot okoztak, ugyanis a szerbek
gyakorlott határ és határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik csak
békeidőben gazdálkodtak. Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más példa:
Napoleon fegyelmezett és európa legkiválóbb Grand Armee-ja is veszített
végül az gerillahadviselést folytató oroszok ellen, a körülmények miatt.
Veszítettek Spanyolországban is, stb stb üdv</div></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon
<<a>reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2023. febr. 22.,
Sze, 9:09):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a
harctéri győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze
hasonlító történetet egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol
hivatásos hadtörténészek sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és
az egyikük kávészünetben odajött hozzám és külön gratulált .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen
nyíltmezei nagy csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év
amikor a kuruc sereg elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26
000-n voltak Magyarországon .</div>
<div> </div>
<div>1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős
“Főhadsereg “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és
kiszorították az országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .</div>
<div> </div>
<div>A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak
a Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb
ugyanazok voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is
magyarok voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő
nemzetiségek pl. szlovákok ugyanazok voltak .</div>
<div> </div>
<div>Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő
csatavívó képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása
átlagon felüli (mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest
állandó honvéd tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia
tüzéreket kerestek a foglyok között )?</div>
<div> </div>
<div>Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez
idomulva fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! !
!</div>
<div> </div>
<div>1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan
alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges
volt a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban
végrehajtott emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői
is hiánya és a szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző
tisztek és tiszthelyettesek hiányában nem voltak képesek zárt rendben
végig harcolni egy csatát .(nem beszélve a csata közbeni
fosztogatásról )</div>
<div>Az a néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér
tiszt kiképzők azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem
vagytok hajlandók fegyelmezetten előremenni és akár meghalni
rendbontás nélkül !”””</div>
<div> </div>
<div>A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni
“csak a kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ
LOVASPORTYÁKRA voltak jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak
képesek végi harcolni egy csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra
voltak képesek nagy lovas teljesítményű portya lecsapni a jóval
gyengébb ellenfélre aztán egy kis zsákmány szerzés és utána piálás
dinom- dánom három napig így a lovak is kipihenhették magukat .Ez a
harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy egyre több Habsburg
csapat érkezett mert felszabadultak a spanyol örökösödési háborúból
vége lett a kuruckodásnak .</div>
<div>És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi
tapasztalatai az is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt
végvári tapasztalata .</div>
<div>Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik
kell csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és
katonai elit nélkül nem tudta kiképezni a kuruc sereget .(Ő a
kuruc szót nem kedvelte mert mostoha apjának szedett vetett katonáira
emlékeztette )</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt
tanulni szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a
Habsburg hadvezetés is hiszen a hatalmasra a 18. században
hatalmasra duzzadt Habsburg seregben rengetek magyar csapatra és
tisztre sőt tábornokra is szükség volt ,Mária Terézia korában többen
bejutottak az Udvari Haditanácsba is (Pl . Hadik még elnök is volt és
Siskovich tábornok ).</div>
<div> </div>
<div>Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb
kezdődött mint ahogy tanultu .</div>
<div> </div>
<div>Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi
szakszavak fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra
fordítása .</div>
<div> </div>
<div>48 –s tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a
papnövendékek is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári
gyakorló lövészeten itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek
mint az öreg tüzér őrmesterek .</div>
<div> </div>
<div>A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai
Akadémián tanult .</div>
<div>Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy
rendszer megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 %
megkapja magyar termőterület 56 % t .</div>
<div> </div>
<div>Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem
sikerült kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a
Habsburg haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de
a honvéd sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a
csapatok nagy része újonc volt .</div>
<div> </div>
<div>És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey )
személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és
képességekkel rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai
Jenő herceg sőt nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében
.Rövid pályafutása alatt alig vesztett csatát és még a reménytelen
helyzetekből is sikerült kitörnie .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés
tárgykörében .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div></div></div>
<div id="m_-757113548731246741m_7837288283881907228m_-8266249534774129242m_6230570254279075283m_-4854446863967924856m_783684387788411503m_-1126970270093954218DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>