[Grem] az ukránok kiképzése

[Reinisch Egon]

https://www.youtube.com/watch?v=qNeXbNY3HYQ&t=5s

Kedves Laci és LISTA  nézzétek meg előképzésként a holnapi ONLINE beszélgetéshez hogy állít meg két ukrán  T 64 –s harckocsi az ukrán tüzérség és páncéltörő rakétás harccsoportok összehangolt akciója egy teljes orosz  összfegyvernemi GÁRDA zászlóalj  harccsoportot Markus Reisner ezredes előadásában (Bundesheer Theresianische Militarakademie )

Az előadásban élő dron videók is láthatók és azt is megnézhetitek ekkor még mennyi nyugati fegyvert használ az ukrán haderő .

Ebben az időszakban még nem a nyugati fegyverek voltak a döntőek az ukránok harcképességében hanem az eredményes nyugati  kiképzés + felderítés .

Egyébként itt az oroszoknál is látszik némileg a kiképzés hatása az orosz harckocsik szépen szembefordulnak az ukrán páncéltörőkkel hogy a vastagabb front páncélt mutassák de aztán elakad az áttörés .......

Üdv. Egon

From: László Baják 
Sent: Thursday, March 2, 2023 7:24 PM
To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

Kedves Egon! Ne legyél ilyen negatív, én minden hihetőt elhiszek. Elhiszem azt is amit a szovjetek amerikai támogatásának mértékéről írtál, sőt azt is, hogy ezek nélkül a németek győztek volna. Gondolom ezzel arra utaltál, hogy az ukránok sem boldogultak volna amerikai segítség nélkül. 

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. márc. 2., Cs, 8:51):

  Kedves Laci !
  Hogy az ukránok hogyan állították meg az oroszokat azt holnap megtudod az Online beszélgetésen ,csak esetleg nem fogod megint elhinni .

  A Sztálin szovjet hadereje valóban hatalmas teljesítményt nyújtott azzal hogy Berlinig eljutott főleg a csapnivaló 1941 és 42 szovjet hadvezetési teljesítmény után .Itt nyilván szerepet játszott az hogy a német támadás miatt az oroszok jelentős részében még is előjött a haza védelmének érzése és szerepet játszott a rettenetes terror de még így is  1000 000 volt szovjet állampolgár vállalt fegyveres szolgálatot a német had és rendvédelmi erőknél .
  Külön ki kell emelni a szovjet hadiipar teljesítményét amely 100 000 harckocsi legyártására volt képes .A német hadi ipar Hitler és a pártvezetés által szervezett náci iparszervezési kupleráj miatt csak 55 000 páncélozott harcjárművet voltak képesek gyártani de ebbe a Sdkfz 251 és a  többi  , lövészpáncélosok is benne vannak ,miközben papír forma szerint  a német ipari kapacitás valamivel nagyobb volt mint a szovjet .


  DE ÉS MOST JÖN A NAGY DE !!!!!! . Angol szász segítség nélkül ez nem ment volna. A németek e nélkül és a  második nyugati front nélkül a szovjet haderő ellentámadását végleg megállították volna és valahol Ukrajna közepén felőrölték volna a szovjet haderőt .

  Tudni illik a németek 96 000 szovjet harckocsit lőttek ki tehát ha a szovjetek nem kapnak 25 000 000 tonna nyers acélt az USÁ-tól és 26 000 brit –US harckocsit és még 600 000 motoros járművet és rengeteg egyéb fegyvert és ellátást (a szovjetek vatta téli ruhája is MADE IN US volt javarészt ) és nem nyitják meg a szövetségesek a nyugati frontot akkor a Wehrmacht megállítja a szovjet haderőt .

  Így tehát Putyinnak most az a legnagyobb baja hogy az USA nem őt támogatja .Hozzá kell tennem ehhez hogy az ukránok javarészt még mindig szovjet eredetű fegyverekkel harcolnak .
  Putyin mostanra talán összekapart ismét kb. 3000 üzemképes bevethető harckocsit a két század Leopárd 2 –s vagy akár összesen 150 nyugati harckocsinak csodákat kell tenni   ekkora túlerővel szemben teljesítsen bár az ukránoknak van még körülbelül 600 szovjet-orosz harckocsijuk de szovjet tüzérségi fölény 8 szoros .(a szovjet nem elírás volt ez még mindig a szovjet vörös hadsereg  az orosz tankok szovjet hadi lobogóval mentek Kijev felé és a vadászgépek függőleges vezérsíkján is vörös csillag van időnként ugyan megjelenik a két fejű sas is nem tudom a sas mit szól a vörös csillaghoz )

  Üdv. Egon

  From: László Baják 
  Sent: Wednesday, March 1, 2023 6:52 PM
  To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

  A magyar társadalom valóban nagyobb arányban individualista jellegű, mint a legtöbb európai ország lakossága. Ebből, illetve ennek ellenkezőjéből azonban aligha következtethetünk az orosz hadsereg katonai teljesítményére. Időnként a despotikus kormányzás alatt működő szovjet hadsereg is elég jól teljesített (pl. Sztálingrád) Az orosz hadsereg ukrajnai kudarcai sem elsősorban mentalitásbeli különbségekre vezethetők vissza. Az ukrán hadsereg mitől lett volna jobb mentalitású. Ukrajna éppúgy egy korrupt, posztszovjet, oligarchikus, amtidemokratikus  állam, mint az orosz.  

  Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. márc. 1., Sze, 12:49):

    ÉS A KURUC MENTALITÁS MÉG MINDIG VELÜNK ÉL nézzük meg ezzel kapcsolatban Kopp Mária gondolatait :

     A vizsgálataink eredményei azt mutatják, hogy a magyar társadalom erősen individualista beállítottságú. Ebből a szempontból nézve az Amerikai Egyesült Államok, Ausztrália, Anglia és Hollandia után rögtön Magyarország következik a „ranglistán”. Ezzel szemben szomszédaink mind kollektivisták, azaz nagyon jól szervezhetők, ha kell, parancsszóra egyszerre tudnak lépni. Ám a sokszínű, individualista társadalomnak is van előnye: azáltal, hogy nálunk szinte minden körülmények között az egyéni célok és a vágyak elérése áll a középpontban, nagyon sok ötlet születik. De az individualizmusnak, kreativitásnak van hátránya is, így például az alkotó emberek művészek, tudósok között gyakoribb a bipoláris zavar előfordulása. Hozzánk képest a többi individualista országban azonban sokkal alacsonyabb az anómia, azaz a bizalmatlanság, az emberek elfogadnak közös értékeket, erős a nemzeti azonosságtudatuk, vannak olyan közös céljaik, amelyek összetartják őket, ránk viszont az a jellemző, hogy egymás ellen fordulunk. Ennek az lehet az oka, hogy az 56-os forradalom után a politika rádöbbent arra, az összetartozás-élmény, a társadalmi kohézió a legveszélyesebb a számára, ezért megpróbálta elnyomni a nemzeti azonosságtudatot és célzatosan kezdte terjeszteni a fogyasztói ideológiát. És a polgárok valóban „a kocsit választották a kicsi helyett”. A kereskedelmi tévék propagandája ma is meggyőzi őket, és nem a magyar, hanem az olcsóbb külföldi termékeket választják. Ugyanis nemcsak a diktatórikus hatalomnak, hanem a fogyasztói szemléletből hasznot húzó cégeknek is az az érdekük, hogy az egyének ne tartozzanak közösségbe, mert leginkább a magányosan szorongó ember manipulálható

    És a teljes cikk :.
    http://medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_boldogsag_gazdagga_tesz


    De ez még egyszer leírom nem genetikai adottság az emberek mentalitás aszerint alakul milyen társadalmi rendszerben éltek .

    És a ruszkiknál ez Rettegett Iván óta nem változott sőt némileg még rosszabbodott is  .

    Üdv. Egon


    From: Reinisch Egon 
    Sent: Wednesday, March 1, 2023 8:30 AM
    To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
    Subject: Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

    Kedves Laci !
    Ebben a mi kis vitánkban az jópofa ,hogy az alábbiakban leírtad azt amit folyamatosan én is állítok ÍME LÁSD SAJÁT SZÖVEGEDET LACI :A 17. században kialakult egy széles, spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját harcmodorukat, amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat, gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt egy abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett volna kikényszeríteni, ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték, feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris hadseregek nem így szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így elvállalták, illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan csapat emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség. 


    Így van. Te kedves Laci korábbi gyakorlatnak nevezed azt amin nehéz volt változtatni de pontosan ezt állítottam én is csak más szavakkal .Nem igaz az viszont hogy a szabad csapatokat a világon sehol sem lehetett átnevelni hiszen ez történt az amerikai függetlenségi háborúban és nálunk 48 ban mikor a nemzetőrség alakulatait (ha nem is mindegyiket )át szervezték rendes reguláris honvéd zászlóaljakká .


    http://szijarto.web.elte.hu/program/meszaros_kalman.pdf

    És ha van kedved a fenti linket megnyitva beleolvasva Mészáros Kálmán tanulmányába nézd meg hogy kötelező katona állítást hogy végezte a Vármegye adminisztrációja a Nagyságos Rákóczi Fejedelem utasítására és ez a rendszer mennyire hasonlít a 48 s  Mozgó Nemzetőrség majd a honvédnek nevezett katona állítás vármegyei szervezéséhez .

    Tehát a reguláris haderő felállítása nagyon is összevethető és feltétel rendszer is összehasonlítható hiszem mindkettőt a vármegye adminisztrációja (és a városok adminisztrációja ) végezte .


    Természetesen a történelmi korok sohasem hasonlíthatok pontosan össze de rengeteg emberi viselkedés mód és együttműködési mód mindig visszaköszön ha nem vonhatnánk le máig érvényes tanulságokat a történelemből akkor nem is lenne vele érdemes foglalkozni .

    Én részben az ukrán és az orosz hadtörténelem példáiból vontam le azt következtetést a (természetesen a 2022 –s  orosz támadáskori helyzetet is valamennyire ismerve ) hogy az újjá szervezett és nyugati doktrínák alapján kiképzett ukrán reguláris haderő meg fogja állítani az oroszokat .

    Itt kell elmondanom hogy hatalmas haderő fejlesztést hajtottak végre az ukránok 2014 kb . 8000 különleges képzésű és kb. 30 000 hadra fogható  kiképzett katonájuk volt az ukránoknak az oroszok akkor egész Ukrajnát elfoglalhatták volna (Az ukrán fegyverzet nagy része megvolt  pl. több mint 3000 harckocsi ,csak depókban karban tartás és felújítás nélkül használhatatlan állapotban )

    Üdv. Egon

    From: László Baják 
    Sent: Tuesday, February 28, 2023 11:08 PM
    To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
    Subject: Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

    Kedves Egon!  
    Azt hiszem mégis. Te mentalitásnak nevezed, amit én tapasztalatnak, gyakorlatnak, katonai tudásnak. A 17. században kialakult egy széles, spontán módon csapatokba szerveződő katonáskodó réteg, (szabad hajdúk, volt végvári katonák, kurucok), akik kifejlesztették a saját harcmodorukat, amellyel a saját korlátozott céljaikat elérhették. A Rákóczi féle hadsereg azonban más léptéket képviselt, ahová minden korábbi tapasztalatukat, gyakorlatukat elfelejtve kellett volna betagolódni, ahol már nem maguk választják a parancsnokaikat, ahol nincs megengedve az induviduális gondolkodás, vagy bármilyen egyénieskedés. Mivel Rákóczi állama nem volt egy abszolutista állam, ezért ezt még akkor sem lehetett volna kikényszeríteni, ha lettek volna elegen, akik ezt meg tudják tenni. Az ilyen eredetileg szabad csapatokat egyébként a világon sehol nem lehetett "átnevelni." (Példa legfeljebb arra van, hogy előbb szétverték, feloszlatták majd újjászervezték őket.) A reguláris hadseregek nem így szerveződtek. Zsoldért, egyenként toborozták őket és így elvállalták, illetve elvárhatták tőlük, hogy egyéniségüket feladva arctalan csapat emberként vakon teljesítsék a parancsokat. A parasztokról sem hiszem, hogy félszívvel harcoltak volna, hiszen Rákóczi szabadságot ígért nekik a katonáskodásért. Ha mégis, úgy nem ezen múlott a sikertelenség. Nem gondolom, hogy Napoleon hadseregét amatőrnek lehetne nevezni. Az évszázados francia gyakorlat alapján gyorsan profi hadsereget lehetett csinálni még a parasztokból is. Az abszolutista Poroszország porosz hadserege sem vethető össze Rákóczi hadseregével. Nem gondolom, hogy sok értelme lenne  összehasonlítani Rákóczi hadseregét az 1848-assal. Nagyon más világok ezek, amelyeket nem valami nehezen megfogható mentalitás különböztet meg egymástól, hanem a nagyon  eltérő feltételrendszer.    

    Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 28., K, 9:39):

      Nem ,kedves Laci nem értettelek félre de még mindig nem kezeled a helyén az emberi tényezőt .

      A kuruc seregnek 8 éve volt arra hogy megértése és begyakorolja a  nagy kötelékekben végre hajtott nyílt mezei hadviselést .És többek között azért nem sikerült mert erre a mentalitása nem volt alkalmas : Íme mégszer  mit erről Mészáros : “”””” a nyugat-európai harcászati szempontok szerinti (reguláris) hadviselés szabályait el- és megvető kuruc hadsereg kudarcainak. “””””
      Tehát a kuruc sereg nagy része  --“el és megvetette “”””””--azt amire a külföldi és az erre alkalmas magyar tisztek ki akarták képezni .

      Ez olyan mint amikor egy kis iskolás nem akar tanulni ebben az esetben a legjobb tanár is tehetetlen .Idézem Forgách Simon kuruc tábornokot az egyik azon kevesek közül aki ismerte a reguláris harcmodort  egy vesztes csata után ezt írta Rákóczinak ::
      :””””Kegyelmes Uram soha bizony batagliát (szabályos csatát ) evvel a magyarral ne tegyen az ember . Kérem nagyságodat csak hiriért is küldjön lengyelt vagy más külföldi hadat .Kegyelmes Uram ha csak Nagyságod  idegen hadat nem hoz ,ahhoz az magyart nem állítja reguláris formalitásba :nagyon rosszul tartok .Ha reguláris had e mellett nem lesz :nem igen megyünk evvel előre .””””
      Rákóczi még így írt :Az első időszakban még a falvak főkolomposait kellett kinevezni a legénység elöljáróinak a képzettebb nemesek helyett mert figyelembe kellett venni a idézem Rákóczit .”””””A nép és a nemesség között fennálló természetes gyűlöletet “””””

      Tehát igaz az amit a nyugati drill eredményességéről írtál és az is igaz Rákóczi fizikailag nem tudott megfizetni egy társadalomból kivont kb. 15 000 fős profi  állami zsoldos haderőt .
      De a társadalom általános állapota volt az egyik fontos tényezője annak hogy bár a parasztkatonák önkéntesek voltak még is gyakran félszívvel harcoltak .

      Rákóczi azért erőltette a reguláris haderő létrehozását mert gerilla harccal nem lehetett legyőzni a Habsburg haderőt sőt az ország teljes egészét még ideiglenesen sem lehetett megtisztítani tőlük  így.

      Ugyan akkor az amerikai függetlenségi háborúban 1. azaz egy  eredetileg alacsony rendfokozatú kalandor német tiszt és néhány előre küldött francia tiszt képes volt nyíltcsatára felkészíteni a gyarmati lakosságból behívott eredetileg civileket a kontinentális hadseregbe és még a milícia is lassan felzárkózott a nyílt mezei hadviseléshez .Igaz a 10 000 ezer fős francia kontingens nagy segítséget jelentett .

      Igen nagy problémák után a francia forradalmi haderő Európa legjobb hadereje lett igaz a kezdeti kénysorozások miatt tört ki pl. a véresen brutális vendeei paraszt felkelés .És Napóleon ezzel az amatőr haderővel verte szét Európa hivatásos profi katonákból álló haderőit .Azt valósította meg ami a Lajos királyoknak több mint száz évig nem sikerült .

      Sőt 1870-71 –ben a behívott tartalékosokból álló  porosz amatőr haderő verte szét az újra hosszú szolgálati idejű majdnem hivatásos katonákból   álló III. Napolón haderejét .Ekkor egy olyan mondás járta Poroszországban a győzelem kovácsai valójában a német néptanítók voltak .

      És mind ez sikerült páratlanul parádésan  Magyarországon a  változó gondolkodás mód és a  48-s remények miatt .

      És ezért ért gondolom Laci meglepetésként az hogy az orosz haderő nem tudta 8 nap alatt lerohanni Ukrajnát mert nem vetted figyelembe hogy az orosz jelenlegi társadalmi mentalitás –úrhatnám viselkedés az kvázi elit részéről  még mindig nem tud létre hozni egy ütőképes mozgás centrikus hagyományos hadviselésre  alkalmas haderőt .
      Ezt fogalmazta meg Levente is nagyon helyesen és hozott irodalmi és film példákat .

      Üdv . Egon


      From: László Baják 
      Sent: Sunday, February 26, 2023 3:27 PM
      To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
      Subject: Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

      Kedves Egon!  
      Te a harci morál hiányában én inkább a (gyalogsági) felkészülés, gyakorlatozás, kiképzés, illetve a megfelelő felszerelés szinte teljes hiányának tudom be a nagy kuruc csatavesztéseket. Ezek persze nem zárják ki egymást. A katonai vereség nemcsak a francia frontról átdobott Habsburg csapatoknak, de a francia segélypénz megszűnésének, a gazdasági kimerülésnek és az ekkor kitört járványnak is betudható. A szatmári kompromisszumos béke leginkább annak köszönhető, hogy a két főparancsnok, Pálffy és Károlyi belátták, hogy a magyar arisztokráciának nem a totális Habsburg győzelem, hanem inkább a rendi kormányzás (a Habsburgok és a magyar arisztokrácia hatalom megosztásának visszaállítása áll érdekében. Pálffy tehát Károlyival egyetértésben meggyőzte a Spanyolországban tartózkodó uralkodót, erősen eltúlozva a kuruc hadak erejét, hogy muszáj kölcsönös engedményekkel békét kötni. Ezzel persze refeudalizálódott a magyar társadalom. A földbirtokos elit megszilárdíthatta a hatalmát a jobbágyok fölött, illetve a szabad parasztokat, kuruc katonákat vissza süllyeszthette jobbágyi sorba. Itt nem hiszek a jóindulat szerepében. 

      Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 26., V, 9:09):

        Kedves Laci !

        A kuruc seregnek minden nagy a főerők csatáiban alapvető baj volt a harci moráljával annyira hogy csatavesztés teljes pánikkal zárult és  utána a csaptok  jelentős része felbomlott és egyszerűen hazamentek .Ehhez képest a Habsburg csapatok mindig újra tudták rendezni a soraikat ideiglenes vereség után még akkor is ha a kurucok az első harcvonalukon már áttörtek .
        Nézz utána .
        A portyázások mentek ez igaz ezzel a harcmodorral ellensúlyozták a nagy csaták elvesztését nyolc évig .
        De ez csak Höchstadig (angol verzióban Blenheimig ) tartott ahogy megfelelő létszámú Habsburg seregtestetek jelentek meg vége lett mindennek .Csak Pálfy  labanc generális és Savoyai Jenő  herceg jóindulata mentette meg a Magyar Királyság állami létét .

        Üdv. Egon

        From: László Baják 
        Sent: Thursday, February 23, 2023 9:07 PM
        To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
        Subject: Re: [Grem] Mentalitás Rákóczi szabadságharc vs 48 -s szabadságharc

        Kedves Egon és kedves lista!  
        Ha már megszólíttattam, hát reagálok. Teljesen igazad van abban, hogy egy hadsereg általános mentalitása sokat számít a katonai eredményesség szempontjából.Ugyanakkor ez messze nem elegendő. Amiről írsz az is csak legfeljebb a mentalitás egy kis része. Sokat számít az adottság és a lehetőség. Nem hinném, hogy a kuruc hadsereg harci moráljával általában gond lett volna. (Kivétel persze itt is van) A hadsereg többsége azonban önkéntes irreguláris erő volt amely soha nem tanulta és nem is ismerte a reguláris harcászatot. A sokkal nagyobb szervezettebb és felszereltebb török hadak sem voltak képesek ellenállni a XVII. századi új reguláris nyugati (osztrák) hadaknak. A császári had viszont még az ugyancsak kiváló franciákat is képes volt felülmúlni. (Höchstadt) Rákóczinak csak arra volt (francia segély-) pénze és lehetősége, hogy néhány udvari ezredet kiképezteessen francia tisztekkel. Ezzel együtt 8 évig tartották magukat a kurucok, ami kisebb csoda. 1848 egy másik történet. (Már a dinasztia sem ugyanaz, a Habsburg házat 1740-ben felváltja a Habsburg-Lotharingiai ház)  Az ország népeit (parasztjait, jobbágyait sem lehet ellentétbe állítani,hiszen Rákóczi is szabadságot ígért azoknak, akik fegyvert fognak. A honvéd hadsereg tisztikara, ahogy írod döntően Habsburg birodalmi  hadseregből (katonaiskolákból), beleértve Görgeit is, érkezik. A honvéd hadsereg többsége reguláris erőkből áll. Kiváló tüzértisztek vannak, mint pl. Bem. Az osztrákok jelentősen alábecsülik a katonai erejüket és emiatt egy sor csatát veszítenek. Ha a honvédtisztek gyakorlottabbak, rutinosabbak lettek volna és képesek maradéktalanul végrehajtani, pl. Klapka kiváló haditervét, akár megsemmisítő vereséget is mérhettek volna az osztrákokra. Végül mint tudjuk a magasszintű morál ellenére, az objektív körülmények miatt veszítettek. Megemlítendő, hogy a szerbek Rákóczinak és a 48-asoknak is komoly gondot okoztak, ugyanis a szerbek gyakorlott határ és határőrvidéki katonaparasztok voltak, akik csak békeidőben gazdálkodtak. Itt sem a mentalitás volt a lényeg. Más példa: Napoleon fegyelmezett és európa legkiválóbb Grand Armee-ja is veszített végül az gerillahadviselést folytató oroszok ellen, a körülmények miatt. Veszítettek Spanyolországban is, stb stb   üdv

        Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2023. febr. 22., Sze, 9:09):

          Laci kedvéért bemutatom mennyire a mentalitáson múlik időnként a harctéri győzelem vagy vereség :Hozzá kell tennem ezt az össze hasonlító történetet egyszer elmondtam egy 48- s konferencián is ahol hivatásos hadtörténészek sőt katonatiszt hadtörténészek is voltak és az egyikük kávészünetben odajött hozzám és külön gratulált .


          Tehát a Rákóczi szabadság harc alatt a kurucoknak egyetlen nyíltmezei nagy csatát sem sikerült megnyerniük pedig volt olyan év amikor a kuruc sereg elérte a 70 ezer főt és a labancok csak 26 000-n  voltak Magyarországon .

          1849-ben viszont a tavaszi hadjáratban az alig több 50 000 fős “Főhadsereg “-nek nevezett honvéd főerők több csatában megverték és kiszorították az országból a 60 000 fős Habsburg főerőt .

          A Habsburgok ugyanaz a család volt, az osztrákok osztrákok voltak a Habsburg haderőben szolgáló csehek ,horvátok ráczok lengyelek stb ugyanazok voltak (mondjuk vallonok 48-ban nem jöttek ) és mi őseink is magyarok voltak és 48- s magyar kormányzattal együtt működő nemzetiségek pl. szlovákok ugyanazok voltak .

          Akkor még is mi változott meg ?Mitől lett a honvéd haderő csatavívó képessége Nyugat-európai szintű sőt a tüzérség alkalmazása átlagon felüli (mert bizony kevesebb csőszámmal az osztrákokhoz képest állandó honvéd tüzérségi fölény volt ,a bejövő oroszok már francia tüzéreket kerestek a foglyok között )?

          Bizony a csaták megnyeréséhez szükséges (hogy Laci felvetéséhez idomulva fogalmazzak )mentalitást sikerült szinte kicserélni ! ! !

          1703-1711 között a nemzet javarészt tanulatlan volt minden olyan alapismerethez képest ami a zárt rendben végig vitt csatához szükséges volt a kovás fegyverek szakszerű kezelésétől a precíz formációkban végrehajtott emberi együttműködésig .A paraszt katonák ösztönző erői is hiánya és  a szokásaik miatt és főleg igazán képzett kiképző tisztek és tiszthelyettesek hiányában nem voltak képesek zárt rendben végig harcolni egy csatát .(nem beszélve a csata közbeni fosztogatásról )
          Az a  néhány XIV. Lajos által küldött gránátos és tüzér tiszt kiképzők azt mondták :”””Így nem fogtok győzni magyarok ha nem vagytok hajlandók fegyelmezetten előremenni és akár meghalni rendbontás nélkül !”””

          A kis nemesek meg csak lovasságként voltak hajlandók harcolni “csak a kutya jár gyalog mondták” így csak egyébként RAGYOGÓ LOVASPORTYÁKRA voltak jók de fegyelmezett formációkban ők sem voltak képesek végi harcolni egy csatát ,Csak mai szóval aszimmetrikus harcra voltak képesek nagy lovas teljesítményű portya lecsapni a jóval gyengébb ellenfélre aztán egy kis zsákmány szerzés és utána piálás dinom- dánom három napig így a lovak is kipihenhették magukat .Ez a harcmodor időnként eredményes is volt de ahogy egyre több Habsburg csapat érkezett mert felszabadultak a spanyol örökösödési háborúból vége lett a kuruckodásnak .
          És nem igazán képzett tábornokunk sem akiknek voltak hadi tapasztalatai az is lovassági volt illetve az idősebbeknek még volt végvári tapasztalata .
          Hiába volt a Nagyságos Fejedelem igen művelt ő pontosan tudta mik kell csinálni de megfelelő létszámú és mentalitású társadalmi és katonai elit nélkül nem tudta kiképezni a kuruc  sereget .(Ő a kuruc szót nem kedvelte mert mostoha apjának szedett vetett katonáira emlékeztette )


          1848 ra viszont a magyar társadalmi rétegek java hajlandó volt tanulni szinte minden szinten ,Ebben önkéntelenül részt vett a Habsburg hadvezetés is hiszen a hatalmasra a 18. században hatalmasra  duzzadt Habsburg seregben rengetek magyar csapatra és tisztre sőt tábornokra is szükség volt ,Mária Terézia korában többen bejutottak az Udvari Haditanácsba is (Pl . Hadik még elnök is volt és Siskovich tábornok ).

          Pontosan erről szólt a reformkor ami érdemben sokkal előbb kezdődött mint ahogy tanultu .

          Megkezdődött a magyar nyelv művelése ami kitért a hadtudományi szakszavak fordítására és divat lett a hadtudományi munkák magyarra fordítása .

          48 –s  tüzérséghez csak értelmiségieket hívtak be de még a papnövendékek is olyan jó matematika oktatást kaptak hogy egy nyári gyakorló lövészeten itt pesten nézőközönség előtt már jobban lőttek mint az öreg tüzér őrmesterek .

          A honvéd tábornokaink egy része már a Mária Terézia Katonai Akadémián tanult .
          Más lett a paraszt katonák ösztönzése is hiszen a jobbágy rendszer megszüntetésévé remény adott arra ,hogy a parasztok 44 % megkapja magyar termőterület 56 % t .

          Így sikerült 48 –!9 az ami 1703-1711 ben hosszú évekig nem sikerült kiképezni az újoncokat és ők valódi katonák lettek igaz a Habsburg haderőből is örököltek őseink kb. 30 000 kiképzett katonát de a honvéd sereg legmagasabb létszáma elérte a 170 000 főt így a csapatok nagy része újonc volt .

          És így lett olyan tábornokunk Görgei(a forradalom előtt Görgey ) személyében aki teljes mértékben egyenrangú ismeretekkel és képességekkel rendelkezett Mint az idősebb Moltke vagy akár Savoyai Jenő herceg sőt nyugodtan mondhatom Napóleon a maga idejében  .Rövid pályafutása alatt alig vesztett csatát és még a reménytelen helyzetekből is sikerült kitörnie .


          Szóval kedves Laci ahogy ennyit számít a mentalitás a csatanyerés tárgykörében .

          Üdv. Egon



               Vírusmentes.www.avast.com 

          _______________________________________________
          Grem mailing list
          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


------------------------------------------------------------------------
        _______________________________________________
        Grem mailing list
        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

        _______________________________________________
        Grem mailing list
        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


--------------------------------------------------------------------------
      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

      _______________________________________________
      Grem mailing list
      Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


----------------------------------------------------------------------------
    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


----------------------------------------------------------------------------
    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

    _______________________________________________
    Grem mailing list
    Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230302/6995388b/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-sadsmile[1].png
Type: image/png
Size: 1090 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20230302/6995388b/attachment.png>