[Grem] Szexuális irányultság

2023. Dec. 31., V, 11:33:26 CET

Köszönöm kedves Emőke !
Alig néhány perccel előztél meg engem abban ,hogy Bagdy Emőkét idézzem ,ráadásul pontosan ezeket a szövegrészeket szerettem volna idézni .

B. E. mint mint gyakorló pszichológus megsejtette hogy születési determináltság is kell a homoszexuális kialakulásához EZÉRT HIVATKOZIK A GÉNEKRE .

Jelenlegi ismeretim szerint azonban a NINCS KÖZVETLEN GENETIKAI EREDTE a homoszexualitás kialakulásában sem a embereknél sem hosszabban megvizsgált vadjuhoknál (és házi birkáknál ) vagy éppen a fekete hattyúknál .LÁSD: KEA ÁLTAL IDÉZET ANGOL ÉS MAGYAR NYELVŰ CIKKEKET .

Sajnos úgy tűnik B.E. nem olvasta a szakmai portálokon sem azokat a cikkeket amikhez én laikusként hozzájutottam  .
Viszont Bagdy Emőkének részben hangsúlyozom csak RÉSZBEN  a jelenlegi ismereteim szerint igaza van.

Élesen el lehet különíteni nagyon lelkiismeretes vizsgálattal a teljes mértékben heteró szexuális embertársunkat és markánsan homoszexuális ember társunkat ez férfiak esetében 6% nők esetében 2 %(ha igaz az általam olvasott statisztika  .Azonban úgy tűnik van egy szürke zóna ahol a kialakult agyi sajátosságok kvázi átmeneti állásban vannak .És itt van igaza B.E. nek a kulcsingerek fiatal korban a vegyes szexuális érdeklődésű gyerekeknél elindíthatják egyik vagy másik irányba a gyerekeket .EZÉRT VALÓBAN NEM JÁTÉK A GYEREKEK SZERENCSÉTLEN ÉRZÉKENYÍTÉSE AMI NYUGATON MOST DIVAT LETT .

ÉS A CSODÁS GYÓGYULÁSOK IS AZOKHOZ AZ EMBEREKHEZ KÖTHETŐK AMELYEKNÉL ELSŐSORBAN A VEGETATÍV IDEGRENDSZERE KVÁZI ÁTMENETI ÁLLAPOTBAN VAN .

Azonban egy markáns homoszexuális embernél vagy egy teljes mértékben hetero szexuális embernél ezek a módszerek nem működnek ezért hülyeség a gender elmélet .

E. 

From: Emoke Greschik 
Sent: Sunday, December 31, 2023 10:57 AM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság

K. Lista!
Olvassátok el, Reinisch Egon fenti levelét, amihez hozzászólásként idézem Bagdy Emőkét a következő KEA által küldött cikkből      https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/ 
"A homoszexualitás azonban egészen más, a klinikai szakpszichológus kifejtette: az epigenetikai tudásunk szerint a gének és bizonyos korban a kulcsingerek összeadódó hatása hozza létre ezt a pszichoszexuális orientációt. A kritikus szocializációs kor éppen a legkisebb gyermekkor, főként az óvodáskor.

  Tehát ezt védenünk kell; ha volna is hozzá genetika, ne aktiválják beható kulcsingerek. Hagyni kell ezt a kort a békés fejlődési úton, főleg ha genetikai nemmel azonos társadalmi nemet, gendert szeretnénk. Semmi más behatás nem szükséges"  – fogalmazott Bagdy Emőke. 

     Vírusmentes.www.avg.com 

On Sun, Dec 31, 2023 at 10:26 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

  Kedves Gyuszi és Lista !

  Az alábbi 2. számú kérdésedre kimásoltam a szakcikkben erre vonatozó szöveg 
  részt

  A kérdésed :

  2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
  hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
  vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
  kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
  ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.

  És az idézet a szakcikkből + a szak cikk linkje :(ha valaki nincs ideje 
  átrágni magát a cikken az alábbi idézetben elolvashatja a lényeget :(ez a 
  szövegrész bizonyítja hogy a homoszexualitás az embereknél és több eddig 
  megvizsgált állatnál szervi és nem alapvetően pszichikai eredetű ,a juhokról 
  majd később írok )

  http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf

  IDÉZET :

  """"""Köztudott, hogy a férfi és
  a női agy anatómiailag és működésében is különbözik. Hasonló anatómiai és 
  működésbeli különbséget lehet kimutatni a hetero- és a homoszexuális emberek 
  agya között is.
  A homoszexuális férfiak agya
  nagyon hasonlít a heteroszexuális nők agyára és fordítva. A hipotalamusz a 
  köztiagy
  olyan néhány cm3
  -es régiója, melynek számos agyi érzelmi funkcióhoz, ezen belül
  a szexuális viselkedéshez is
  köze van. Néhány éve Ivanka
  Savic és munkatársai (stockholmi Karolinska Intézet) kimutatták, hogy a 
  heteroszexuális nők és a homoszexuális férfiak hipotalamuszában
  hasonló aktivitási mintázatok
  keletkeznek férfi feromonok
  (progeszteronszármazék)
  szaglása közben, míg a heteroszexuális férfiak és a homoszexuális nők
  hipotalamusza alig reagál ezekre az ingerekre. Ugyanez a kutatócsoport 
  később kimutatta azt is, hogy a jobb és bal agyfélteke
  aszimmetriájának jellegzetességei, illetve
  az amigdala kapcsolati mintázata a homoszexuális férfiakban és nőkben az 
  ellenkező nemben tipikus mintázatra hasonlítanak. Fontos megjegyezni, hogy a 
  nemekre
  jellemző agyi különbségek nem kizárólag
  a születés vagy a serdülőkor után alakulnak ki, hanem már a korai magzati 
  korban
  is megfigyelhetők, s fokozatosan lesznek
  egyre határozottabbak. Kizárt tehát, hogy
  csupán a születés utáni környezeti, nevelési hatások alakítják ki a 
  jellegzetes férfi és
  női agyat! """""""

  ----- Eredeti üzenet ----- 
  From: Gy Greschik
  Sent: Friday, December 29, 2023 10:35 AM
  To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság

  Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még olvasná...)!

  1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, tudvám, hogy 
  nagyrészt án generáltam a szóváltást.  .

  2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
  hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
  vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
  kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
  ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.

  3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, ismételten is.  Ha 
  valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt vannak jelen, az illető 
  hermafrodita és nem hímnős.  Bocsánat -- és köszönöm, hogy valaki magánúton 
  felhívta a hibára a figyelmemet.

  4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem 
  hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul 
  fejlődött csecsemőkről van szó.  Nem lehet, hogy az a viszaonylag gyakori 
  jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés előtt még 
  nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre?  Ez a születés után 
  előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban ejthet 
  mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg vannak-e 
  heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes bizonyossággal 
  kimondani azt, hogy a csemetke fiú.

  Gyuszi

  On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:

  > Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)
  > From: Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu>
  > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  > Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
  >
  > Kedves Lista!
  >
  > Nezzuk a szamokat.
  >
  > (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis nem nem egyezik a
  > fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem allapithato meg 
  > egyertelmuen
  > x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos
  > szuloszobaban, annak a valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6
  > Ez nem sok, de meg mindig jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek
  > valoban betegek es szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,
  > hogy statisztikailag nem relevans.
  >
  > (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak aranya
  > 30% folott van (a PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek 
  > kozott
  > 17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.
  >
  > (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes novekedesi tendencia
  > eredmenyekepp alakultak ki.
  >
  > (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet
  > valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint 
  > minden
  > tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.
  > Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy
  > erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es
  > tanitja. Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el ebbe 
  > az
  > iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let 
  > is
  > hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek, ha
  > csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben felnove sem
  > valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet, hogy 
  > a
  > kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban. 
  > Ezt
  > nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi
  > csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin, 
  > Alex
  > hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt 
  > jatszik,
  > Alexnek ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag
  > hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba
  > behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a
  > statisztikak eszlelnek is.
  >
  > (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,
  > amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az
  > aranyokat.
  >
  > Udvozlettel, Fodor Zoltan
  >
  > On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:
  >
  >> Kedves Egon!
  >>
  >> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már amennyire 
  >> a
  >> kérdéshez tartoznak.  Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik 
  >> irénti
  >> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, hogy visszaüsd 
  >> a
  >> labdát  :-)
  >>
  >> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én sem -- magyarul 
  >> mindketten
  >> mendemonda értékűen, emlékeinkre támaszkodva érveltünk.
  >>
  >> 3. Szóval nevezzük ezt pattnak?  Na ne!
  >>
  >> Íme egy hivatkozás: http://everlastinghills.org/movie/
  >> Interjú három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal.  Nem
  >> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen eszembe.
  >> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is meggyógyult 
  >> homoszexuális.
  >> Ő szintén buzi volt, kigyógyult, és most másoknak segít:
  >> https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction
  >> És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó életük
  >> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé kórság valamelyik
  >> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak igazán boldogok.
  >>
  >> Tehát az az állításod, hogy a homoerotikus irányultság nem változtatható
  >> lelki/pszichikai jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák
  >> által máris cáfoltatott.  Minden általánosnak szánt szabályt akár 
  >> egyetlen
  >> ellenpélda is cáfol.
  >>
  >> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos 
  >> igazolását,
  >> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására 
  >> (azt
  >> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, döntése az
  >> anyaméhben ért hormonális hatások következménye?  Vagy legalább azt 
  >> igazoló
  >> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől az
  >> anyaméhben?
  >>
  >> 4. Az, hogy lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is 
  >> volt
  >> az osztályon, elkonkodtat.  Ugyan a te eseteden kívül semmi hímnős 
  >> babáról
  >> nem tudok az elérhető ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis
  >> vannak annyian, hogy szervezhetnének felvonulást?  Kicsit utána kellene
  >> néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem a
  >> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi köze.
  >>
  >> Gyuszi
  >>

  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 

  -- 
  Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
  www.avast.com
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231231/84bc2593/attachment.html>