<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Köszönöm kedves Emőke !</DIV>
<DIV>Alig néhány perccel előztél meg engem abban ,hogy Bagdy Emőkét idézzem
,ráadásul pontosan ezeket a szövegrészeket szerettem volna idézni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>B. E. mint mint gyakorló pszichológus megsejtette hogy születési
determináltság is kell a homoszexuális kialakulásához EZÉRT HIVATKOZIK A GÉNEKRE
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Jelenlegi ismeretim szerint azonban a NINCS KÖZVETLEN GENETIKAI EREDTE a
homoszexualitás kialakulásában sem a embereknél sem hosszabban megvizsgált
vadjuhoknál (és házi birkáknál ) vagy éppen a fekete hattyúknál .LÁSD: KEA ÁLTAL
IDÉZET ANGOL ÉS MAGYAR NYELVŰ CIKKEKET .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sajnos úgy tűnik B.E. nem olvasta a szakmai portálokon sem azokat a
cikkeket amikhez én laikusként hozzájutottam .</DIV>
<DIV>Viszont Bagdy Emőkének részben hangsúlyozom csak RÉSZBEN a jelenlegi
ismereteim szerint igaza van.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Élesen el lehet különíteni nagyon lelkiismeretes vizsgálattal a teljes
mértékben heteró szexuális embertársunkat és markánsan homoszexuális ember
társunkat ez férfiak esetében 6% nők esetében 2 %(ha igaz az általam olvasott
statisztika .Azonban úgy tűnik van egy szürke zóna ahol a kialakult agyi
sajátosságok kvázi átmeneti állásban vannak .És itt van igaza B.E. nek a
kulcsingerek fiatal korban a vegyes szexuális érdeklődésű gyerekeknél
elindíthatják egyik vagy másik irányba a gyerekeket .EZÉRT VALÓBAN NEM JÁTÉK A
GYEREKEK SZERENCSÉTLEN ÉRZÉKENYÍTÉSE AMI NYUGATON MOST DIVAT LETT .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>ÉS A CSODÁS GYÓGYULÁSOK IS AZOKHOZ AZ EMBEREKHEZ KÖTHETŐK AMELYEKNÉL
ELSŐSORBAN A VEGETATÍV IDEGRENDSZERE KVÁZI ÁTMENETI ÁLLAPOTBAN VAN .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Azonban egy markáns homoszexuális embernél vagy egy teljes mértékben hetero
szexuális embernél ezek a módszerek nem működnek ezért hülyeség a gender elmélet
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>E. </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=greschem@gmail.com>Emoke
Greschik</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Sunday, December 31, 2023 10:57 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Szexuális irányultság</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV>K. Lista!</DIV>
<DIV>Olvassátok el, <B><U>Reinisch Egon fenti levelét</U></B>, amihez
hozzászólásként idézem Bagdy Emőkét a következő KEA által küldött
cikkből <FONT size=1><A
href="https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/">https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/</A></FONT>
</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>
<P>"A homoszexualitás <STRIKE><FONT size=1>azonban egészen más,</FONT></STRIKE>
a klinikai szakpszichológus kifejtette: <SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">az epigenetikai tudásunk
szerint</SPAN><FONT size=4><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">
<U>a gének</U></SPAN></B></FONT><U> </U><B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><FONT size=4>és</FONT></SPAN></B>
<B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">bizonyos korban</SPAN></B>
<B><U><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)"><FONT size=4>a
kulcsingerek</FONT> </SPAN></U><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">összeadódó hatása</SPAN></B> <B><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">hozza létre ezt a pszichoszexuális
orientációt. <U>A kritikus szocializációs kor éppen a legkisebb gyermekkor,
főként az óvodáskor.</U></SPAN></B></P>
<BLOCKQUOTE>
<P><SPAN><B><SPAN style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">Tehát ezt
védenünk kell;</SPAN></B> <B><U><SPAN
style="BACKGROUND-COLOR: rgb(217,234,211)">ha volna is hozzá genetika, ne
aktiválják beható kulcsingerek</SPAN></U></B>. Hagyni kell ezt a kort a békés
fejlődési úton, főleg ha genetikai nemmel azonos társadalmi nemet, gendert
szeretnénk. Semmi más behatás nem szükséges" – fogalmazott Bagdy
Emőke.</SPAN> </P></BLOCKQUOTE> </DIV></DIV>
<DIV id=DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: #d3d4de 1px solid; COLOR: #000000">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: #41424e; PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: #4453ea"
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target=_blank>www.avg.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Sun, Dec 31, 2023 at 10:26 AM Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
Gyuszi és Lista !<BR><BR><BR>Az alábbi 2. számú kérdésedre kimásoltam a
szakcikkben erre vonatozó szöveg <BR>részt<BR><BR>A kérdésed :<BR><BR>2. De Te
még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető
<BR>hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az
anyaméhben. A <BR>vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is
(hormonszintek mérése, <BR>kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)
Kérlek, küldj valamit akkor is, <BR>ha már nem kívánsz tovább részt venni a
vitában.<BR><BR><BR><BR>És az idézet a szakcikkből + a szak cikk linkje :(ha
valaki nincs ideje <BR>átrágni magát a cikken az alábbi idézetben elolvashatja
a lényeget :(ez a <BR>szövegrész bizonyítja hogy a homoszexualitás az
embereknél és több eddig <BR>megvizsgált állatnál szervi és nem alapvetően
pszichikai eredetű ,a juhokról <BR>majd később írok )<BR><BR><A
href="http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf"
rel=noreferrer
target=_blank>http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf</A><BR><BR><BR>IDÉZET
:<BR><BR>""""""Köztudott, hogy a férfi és<BR>a női agy anatómiailag és
működésében is különbözik. Hasonló anatómiai és <BR>működésbeli különbséget
lehet kimutatni a hetero- és a homoszexuális emberek <BR>agya között is.<BR>A
homoszexuális férfiak agya<BR>nagyon hasonlít a heteroszexuális nők agyára és
fordítva. A hipotalamusz a <BR>köztiagy<BR>olyan néhány cm3<BR>-es régiója,
melynek számos agyi érzelmi funkcióhoz, ezen belül<BR>a szexuális
viselkedéshez is<BR>köze van. Néhány éve Ivanka<BR>Savic és munkatársai
(stockholmi Karolinska Intézet) kimutatták, hogy a <BR>heteroszexuális nők és
a homoszexuális férfiak hipotalamuszában<BR>hasonló aktivitási
mintázatok<BR>keletkeznek férfi
feromonok<BR>(progeszteronszármazék)<BR>szaglása közben, míg a heteroszexuális
férfiak és a homoszexuális nők<BR>hipotalamusza alig reagál ezekre az
ingerekre. Ugyanez a kutatócsoport <BR>később kimutatta azt is, hogy a jobb és
bal agyfélteke<BR>aszimmetriájának jellegzetességei, illetve<BR>az amigdala
kapcsolati mintázata a homoszexuális férfiakban és nőkben az <BR>ellenkező
nemben tipikus mintázatra hasonlítanak. Fontos megjegyezni, hogy a
<BR>nemekre<BR>jellemző agyi különbségek nem kizárólag<BR>a születés vagy a
serdülőkor után alakulnak ki, hanem már a korai magzati <BR>korban<BR>is
megfigyelhetők, s fokozatosan lesznek<BR>egyre határozottabbak. Kizárt tehát,
hogy<BR>csupán a születés utáni környezeti, nevelési hatások alakítják ki a
<BR>jellegzetes férfi és<BR>női agyat! """""""<BR><BR><BR><BR><BR><BR>-----
Eredeti üzenet ----- <BR>From: Gy Greschik<BR>Sent: Friday, December 29, 2023
10:35 AM<BR>To: <A target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>Subject:
Re: [Grem] Szexuális irányultság<BR><BR>Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki
esetleg még olvasná...)!<BR><BR>1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását
fontolgatom, tudvám, hogy <BR>nagyrészt án generáltam a szóváltást.
.<BR><BR>2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az
illető <BR>hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az
anyaméhben. A <BR>vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is
(hormonszintek mérése, <BR>kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)
Kérlek, küldj valamit akkor is, <BR>ha már nem kívánsz tovább részt venni a
vitában.<BR><BR>3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam,
ismételten is. Ha <BR>valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt
vannak jelen, az illető <BR>hermafrodita és nem hímnős. Bocsánat -- és
köszönöm, hogy valaki magánúton <BR>felhívta a hibára a figyelmemet.<BR><BR>4.
Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem
<BR>hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul
<BR>fejlődött csecsemőkről van szó. Nem lehet, hogy az a viszaonylag
gyakori <BR>jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés
előtt még <BR>nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre? Ez a
születés után <BR>előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban
ejthet <BR>mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg
vannak-e <BR>heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes
bizonyossággal <BR>kimondani azt, hogy a csemetke fiú.<BR><BR>Gyuszi<BR><BR>On
Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:<BR><BR>> Date: Thu, 28 Dec 2023
23:06:27 +0100 (CET)<BR>> From: Zoltan Fodor <<A
target=_blank>fodor@bodri.elte.hu</A>><BR>> Reply-To: <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> To: <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR>> Subject: Re: [Grem]
Szexuális irányultság<BR>><BR>> Kedves Lista!<BR>><BR>> Nezzuk a
szamokat.<BR>><BR>> (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis
nem nem egyezik a<BR>> fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem
allapithato meg <BR>> egyertelmuen<BR>> x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki
ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos<BR>> szuloszobaban, annak a
valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6<BR>> Ez nem sok, de meg mindig jobb,
mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek<BR>> valoban betegek es szukseg
is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,<BR>> hogy statisztikailag
nem relevans.<BR>><BR>> (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az
LBGTQI+ gimnazistak aranya<BR>> 30% folott van (a PAW Research mertekado
kutatointezet a 16-29 evesek <BR>> kozott<BR>> 17%-ot mer). Ez oriasi
kulonbseg.<BR>><BR>> (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes
novekedesi tendencia<BR>> eredmenyekepp alakultak ki.<BR>><BR>> (4)
Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet<BR>>
valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint
<BR>> minden<BR>> tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok
eredmenyekepp alakul ki.<BR>> Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell
egy genetikai adottsag, hogy<BR>> erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy
kornyezet, ami tamogatja ezt, es<BR>> tanitja. Vannak akik ennek a tamogato
kozegnek a hatasara indulnak el ebbe <BR>> az<BR>> iranyba, kulonben nem
csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let <BR>> is<BR>>
hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek,
ha<BR>> csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben
felnove sem<BR>> valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen
mas. Lehet, hogy <BR>> a<BR>> kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy
kisebb, mint a fenti ket peldaban. <BR>> Ezt<BR>> nem tudom. De hogy
hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi<BR>>
csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin,
<BR>> Alex<BR>> hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat
hercegkisasszonyt <BR>> jatszik,<BR>> Alexnek ket anyukaja van es
Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag<BR>> hasznalatat, akkor ez az a
kulso hatas, ami a fenti ket peldaba<BR>> behelyettesitheto. Ez aztan
megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a<BR>> statisztikak eszlelnek
is.<BR>><BR>> (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal
operalni, olyanokkal,<BR>> amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem
novelnek, hanem csokkentenek az<BR>> aranyokat.<BR>><BR>>
Udvozlettel, Fodor Zoltan<BR>><BR>> On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik
wrote:<BR>><BR>>> Kedves Egon!<BR>>><BR>>> 1. Igaz, a
vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már amennyire <BR>>>
a<BR>>> kérdéshez tartoznak. Azt is bevallom, hogy öngyilkossági
szokásaik <BR>>> irénti<BR>>> érdeklődésem provokatív -- de azért
még türelmesen várom, hogy visszaüsd <BR>>> a<BR>>> labdát
:-)<BR>>><BR>>> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én
sem -- magyarul <BR>>> mindketten<BR>>> mendemonda értékűen,
emlékeinkre támaszkodva érveltünk.<BR>>><BR>>> 3. Szóval nevezzük
ezt pattnak? Na ne!<BR>>><BR>>> Íme egy hivatkozás: <A
href="http://everlastinghills.org/movie/" rel=noreferrer
target=_blank>http://everlastinghills.org/movie/</A><BR>>> Interjú három
korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal. Nem<BR>>>
mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen
eszembe.<BR>>> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is
meggyógyult <BR>>> homoszexuális.<BR>>> Ő szintén buzi volt,
kigyógyult, és most másoknak segít:<BR>>> <A
href="https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction"
rel=noreferrer
target=_blank>https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction</A><BR>>>
És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó
életük<BR>>> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé
kórság valamelyik<BR>>> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak
igazán boldogok.<BR>>><BR>>> Tehát az az állításod, hogy a
homoerotikus irányultság nem változtatható<BR>>> lelki/pszichikai
jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák<BR>>> által
máris cáfoltatott. Minden általánosnak szánt szabályt akár <BR>>>
egyetlen<BR>>> ellenpélda is cáfol.<BR>>><BR>>> Most rajtad
a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos <BR>>>
igazolását,<BR>>> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus
hajlam hatására <BR>>> (azt<BR>>> erősítve vagy arra hallgatva)
annak kiélése mellett dönt, döntése az<BR>>> anyaméhben ért hormonális
hatások következménye? Vagy legalább azt <BR>>>
igazoló<BR>>> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a
hajlam eldől az<BR>>> anyaméhben?<BR>>><BR>>> 4. Az, hogy
lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is <BR>>>
volt<BR>>> az osztályon, elkonkodtat. Ugyan a te eseteden kívül
semmi hímnős <BR>>> babáról<BR>>> nem tudok az elérhető
ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis<BR>>> vannak annyian,
hogy szervezhetnének felvonulást? Kicsit utána kellene<BR>>>
néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem
a<BR>>> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi
köze.<BR>>><BR>>>
Gyuszi<BR>>><BR><BR><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A>
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>