[Grem] Szexuális irányultság

2023. Dec. 31., V, 10:57:09 CET

K. Lista!
Olvassátok el, *Reinisch Egon fenti levelét*, amihez hozzászólásként idézem
Bagdy Emőkét a következő KEA által küldött cikkből
https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/

"A homoszexualitás azonban egészen más, a klinikai szakpszichológus
kifejtette: az epigenetikai tudásunk szerint* a gének* *és* *bizonyos
korban* *a kulcsingerek összeadódó hatása* *hozza létre ezt a
pszichoszexuális orientációt. A kritikus szocializációs kor éppen a
legkisebb gyermekkor, főként az óvodáskor.*

*Tehát ezt védenünk kell;* *ha volna is hozzá genetika, ne aktiválják
beható kulcsingerek*. Hagyni kell ezt a kort a békés fejlődési úton, főleg
ha genetikai nemmel azonos társadalmi nemet, gendert szeretnénk. Semmi más
behatás nem szükséges"  – fogalmazott Bagdy Emőke.

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Sun, Dec 31, 2023 at 10:26 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> Kedves Gyuszi és Lista !
>
>
> Az alábbi 2. számú kérdésedre kimásoltam a szakcikkben erre vonatozó
> szöveg
> részt
>
> A kérdésed :
>
> 2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az
> illető
> hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A
> vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek
> mérése,
> kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor
> is,
> ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.
>
>
>
> És az idézet a szakcikkből + a szak cikk linkje :(ha valaki nincs ideje
> átrágni magát a cikken az alábbi idézetben elolvashatja a lényeget :(ez a
> szövegrész bizonyítja hogy a homoszexualitás az embereknél és több eddig
> megvizsgált állatnál szervi és nem alapvetően pszichikai eredetű ,a
> juhokról
> majd később írok )
>
> http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf
>
>
> IDÉZET :
>
> """"""Köztudott, hogy a férfi és
> a női agy anatómiailag és működésében is különbözik. Hasonló anatómiai és
> működésbeli különbséget lehet kimutatni a hetero- és a homoszexuális
> emberek
> agya között is.
> A homoszexuális férfiak agya
> nagyon hasonlít a heteroszexuális nők agyára és fordítva. A hipotalamusz a
> köztiagy
> olyan néhány cm3
> -es régiója, melynek számos agyi érzelmi funkcióhoz, ezen belül
> a szexuális viselkedéshez is
> köze van. Néhány éve Ivanka
> Savic és munkatársai (stockholmi Karolinska Intézet) kimutatták, hogy a
> heteroszexuális nők és a homoszexuális férfiak hipotalamuszában
> hasonló aktivitási mintázatok
> keletkeznek férfi feromonok
> (progeszteronszármazék)
> szaglása közben, míg a heteroszexuális férfiak és a homoszexuális nők
> hipotalamusza alig reagál ezekre az ingerekre. Ugyanez a kutatócsoport
> később kimutatta azt is, hogy a jobb és bal agyfélteke
> aszimmetriájának jellegzetességei, illetve
> az amigdala kapcsolati mintázata a homoszexuális férfiakban és nőkben az
> ellenkező nemben tipikus mintázatra hasonlítanak. Fontos megjegyezni, hogy
> a
> nemekre
> jellemző agyi különbségek nem kizárólag
> a születés vagy a serdülőkor után alakulnak ki, hanem már a korai magzati
> korban
> is megfigyelhetők, s fokozatosan lesznek
> egyre határozottabbak. Kizárt tehát, hogy
> csupán a születés utáni környezeti, nevelési hatások alakítják ki a
> jellegzetes férfi és
> női agyat! """""""
>
>
>
>
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: Gy Greschik
> Sent: Friday, December 29, 2023 10:35 AM
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
>
> Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még olvasná...)!
>
> 1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, tudvám, hogy
> nagyrészt án generáltam a szóváltást.  .
>
> 2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az
> illető
> hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A
> vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek
> mérése,
> kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor
> is,
> ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.
>
> 3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, ismételten is.  Ha
> valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt vannak jelen, az illető
> hermafrodita és nem hímnős.  Bocsánat -- és köszönöm, hogy valaki
> magánúton
> felhívta a hibára a figyelmemet.
>
> 4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem
> hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul
> fejlődött csecsemőkről van szó.  Nem lehet, hogy az a viszaonylag gyakori
> jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés előtt még
> nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre?  Ez a születés után
> előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban ejthet
> mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg vannak-e
> heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes bizonyossággal
> kimondani azt, hogy a csemetke fiú.
>
> Gyuszi
>
> On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:
>
> > Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)
> > From: Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
> >
> > Kedves Lista!
> >
> > Nezzuk a szamokat.
> >
> > (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis nem nem egyezik a
> > fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem allapithato meg
> > egyertelmuen
> > x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos
> > szuloszobaban, annak a valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6
> > Ez nem sok, de meg mindig jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek
> > valoban betegek es szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,
> > hogy statisztikailag nem relevans.
> >
> > (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak
> aranya
> > 30% folott van (a PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek
> > kozott
> > 17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.
> >
> > (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes novekedesi tendencia
> > eredmenyekepp alakultak ki.
> >
> > (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet
> > valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint
> > minden
> > tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.
> > Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy
> > erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es
> > tanitja. Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el
> ebbe
> > az
> > iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let
> > is
> > hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek,
> ha
> > csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben felnove
> sem
> > valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet,
> hogy
> > a
> > kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban.
> > Ezt
> > nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi
> > csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin,
> > Alex
> > hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt
> > jatszik,
> > Alexnek ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag
> > hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba
> > behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a
> > statisztikak eszlelnek is.
> >
> > (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,
> > amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az
> > aranyokat.
> >
> > Udvozlettel, Fodor Zoltan
> >
> > On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:
> >
> >> Kedves Egon!
> >>
> >> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már
> amennyire
> >> a
> >> kérdéshez tartoznak.  Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik
> >> irénti
> >> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, hogy
> visszaüsd
> >> a
> >> labdát  :-)
> >>
> >> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én sem -- magyarul
> >> mindketten
> >> mendemonda értékűen, emlékeinkre támaszkodva érveltünk.
> >>
> >> 3. Szóval nevezzük ezt pattnak?  Na ne!
> >>
> >> Íme egy hivatkozás: http://everlastinghills.org/movie/
> >> Interjú három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal.
> Nem
> >> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen eszembe.
> >> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is meggyógyult
> >> homoszexuális.
> >> Ő szintén buzi volt, kigyógyult, és most másoknak segít:
> >>
> https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction
> >> És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó életük
> >> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé kórság
> valamelyik
> >> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak igazán boldogok.
> >>
> >> Tehát az az állításod, hogy a homoerotikus irányultság nem változtatható
> >> lelki/pszichikai jelenség hanem születés előtt deteminált állapot,
> példák
> >> által máris cáfoltatott.  Minden általánosnak szánt szabályt akár
> >> egyetlen
> >> ellenpélda is cáfol.
> >>
> >> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos
> >> igazolását,
> >> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására
> >> (azt
> >> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, döntése az
> >> anyaméhben ért hormonális hatások következménye?  Vagy legalább azt
> >> igazoló
> >> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől az
> >> anyaméhben?
> >>
> >> 4. Az, hogy lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is
> >> volt
> >> az osztályon, elkonkodtat.  Ugyan a te eseteden kívül semmi hímnős
> >> babáról
> >> nem tudok az elérhető ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis
> >> vannak annyian, hogy szervezhetnének felvonulást?  Kicsit utána kellene
> >> néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem a
> >> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi köze.
> >>
> >> Gyuszi
> >>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> --
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
> www.avast.com
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231231/80c41712/attachment.html>