<div dir="ltr"><div>K. Lista!</div><div>Olvassátok el, <b><u>Reinisch Egon fenti levelét</u></b>, amihez hozzászólásként idézem Bagdy Emőkét a következő KEA által küldött cikkből <font size="1"><a href="https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/">https://index.hu/belfold/2021/07/03/bagdy-emoke-a-homoszexualitas-nem-betegseg/</a></font>
</div><div></div><div>
<p></p><p>"A homoszexualitás <strike><font size="1">azonban egészen más,</font></strike> a
klinikai szakpszichológus kifejtette: <span style="background-color:rgb(217,234,211)">az epigenetikai tudásunk szerint</span><font size="4"><b><span style="background-color:rgb(217,234,211)"> <u>a
gének</u></span></b></font><u> </u><b><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><font size="4">és</font></span></b> <b><span style="background-color:rgb(217,234,211)">bizonyos korban</span></b> <b><u><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><font size="4">a kulcsingerek</font> </span></u><span style="background-color:rgb(217,234,211)">összeadódó hatása</span></b> <b><span style="background-color:rgb(217,234,211)">hozza létre
ezt a pszichoszexuális orientációt. <u>A kritikus szocializációs kor éppen a
legkisebb gyermekkor, főként az óvodáskor.</u></span></b></p>
<blockquote>
<p><span><b><span style="background-color:rgb(217,234,211)">Tehát ezt védenünk kell;</span></b> <b><u><span style="background-color:rgb(217,234,211)">ha volna is
hozzá genetika, ne aktiválják beható kulcsingerek</span></u></b>. Hagyni kell ezt a
kort a békés fejlődési úton, főleg ha genetikai nemmel azonos társadalmi
nemet, gendert szeretnénk. Semmi más behatás nem szükséges" – fogalmazott Bagdy Emőke.</span>
</p></blockquote>
</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Dec 31, 2023 at 10:26 AM Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Gyuszi és Lista !<br>
<br>
<br>
Az alábbi 2. számú kérdésedre kimásoltam a szakcikkben erre vonatozó szöveg <br>
részt<br>
<br>
A kérdésed :<br>
<br>
2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető <br>
hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben. A <br>
vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, <br>
kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.) Kérlek, küldj valamit akkor is, <br>
ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.<br>
<br>
<br>
<br>
És az idézet a szakcikkből + a szak cikk linkje :(ha valaki nincs ideje <br>
átrágni magát a cikken az alábbi idézetben elolvashatja a lényeget :(ez a <br>
szövegrész bizonyítja hogy a homoszexualitás az embereknél és több eddig <br>
megvizsgált állatnál szervi és nem alapvetően pszichikai eredetű ,a juhokról <br>
majd később írok )<br>
<br>
<a href="http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf</a><br>
<br>
<br>
IDÉZET :<br>
<br>
""""""Köztudott, hogy a férfi és<br>
a női agy anatómiailag és működésében is különbözik. Hasonló anatómiai és <br>
működésbeli különbséget lehet kimutatni a hetero- és a homoszexuális emberek <br>
agya között is.<br>
A homoszexuális férfiak agya<br>
nagyon hasonlít a heteroszexuális nők agyára és fordítva. A hipotalamusz a <br>
köztiagy<br>
olyan néhány cm3<br>
-es régiója, melynek számos agyi érzelmi funkcióhoz, ezen belül<br>
a szexuális viselkedéshez is<br>
köze van. Néhány éve Ivanka<br>
Savic és munkatársai (stockholmi Karolinska Intézet) kimutatták, hogy a <br>
heteroszexuális nők és a homoszexuális férfiak hipotalamuszában<br>
hasonló aktivitási mintázatok<br>
keletkeznek férfi feromonok<br>
(progeszteronszármazék)<br>
szaglása közben, míg a heteroszexuális férfiak és a homoszexuális nők<br>
hipotalamusza alig reagál ezekre az ingerekre. Ugyanez a kutatócsoport <br>
később kimutatta azt is, hogy a jobb és bal agyfélteke<br>
aszimmetriájának jellegzetességei, illetve<br>
az amigdala kapcsolati mintázata a homoszexuális férfiakban és nőkben az <br>
ellenkező nemben tipikus mintázatra hasonlítanak. Fontos megjegyezni, hogy a <br>
nemekre<br>
jellemző agyi különbségek nem kizárólag<br>
a születés vagy a serdülőkor után alakulnak ki, hanem már a korai magzati <br>
korban<br>
is megfigyelhetők, s fokozatosan lesznek<br>
egyre határozottabbak. Kizárt tehát, hogy<br>
csupán a születés utáni környezeti, nevelési hatások alakítják ki a <br>
jellegzetes férfi és<br>
női agyat! """""""<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
----- Eredeti üzenet ----- <br>
From: Gy Greschik<br>
Sent: Friday, December 29, 2023 10:35 AM<br>
To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság<br>
<br>
Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még olvasná...)!<br>
<br>
1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, tudvám, hogy <br>
nagyrészt án generáltam a szóváltást. .<br>
<br>
2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető <br>
hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben. A <br>
vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, <br>
kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.) Kérlek, küldj valamit akkor is, <br>
ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.<br>
<br>
3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, ismételten is. Ha <br>
valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt vannak jelen, az illető <br>
hermafrodita és nem hímnős. Bocsánat -- és köszönöm, hogy valaki magánúton <br>
felhívta a hibára a figyelmemet.<br>
<br>
4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem <br>
hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul <br>
fejlődött csecsemőkről van szó. Nem lehet, hogy az a viszaonylag gyakori <br>
jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés előtt még <br>
nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre? Ez a születés után <br>
előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban ejthet <br>
mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg vannak-e <br>
heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes bizonyossággal <br>
kimondani azt, hogy a csemetke fiú.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:<br>
<br>
> Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)<br>
> From: Zoltan Fodor <<a href="mailto:fodor@bodri.elte.hu" target="_blank">fodor@bodri.elte.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság<br>
><br>
> Kedves Lista!<br>
><br>
> Nezzuk a szamokat.<br>
><br>
> (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis nem nem egyezik a<br>
> fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem allapithato meg <br>
> egyertelmuen<br>
> x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos<br>
> szuloszobaban, annak a valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6<br>
> Ez nem sok, de meg mindig jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek<br>
> valoban betegek es szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,<br>
> hogy statisztikailag nem relevans.<br>
><br>
> (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak aranya<br>
> 30% folott van (a PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek <br>
> kozott<br>
> 17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.<br>
><br>
> (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes novekedesi tendencia<br>
> eredmenyekepp alakultak ki.<br>
><br>
> (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet<br>
> valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint <br>
> minden<br>
> tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.<br>
> Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy<br>
> erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es<br>
> tanitja. Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el ebbe <br>
> az<br>
> iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let <br>
> is<br>
> hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek, ha<br>
> csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben felnove sem<br>
> valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet, hogy <br>
> a<br>
> kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban. <br>
> Ezt<br>
> nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi<br>
> csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin, <br>
> Alex<br>
> hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt <br>
> jatszik,<br>
> Alexnek ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag<br>
> hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba<br>
> behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a<br>
> statisztikak eszlelnek is.<br>
><br>
> (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,<br>
> amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az<br>
> aranyokat.<br>
><br>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
><br>
> On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:<br>
><br>
>> Kedves Egon!<br>
>><br>
>> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már amennyire <br>
>> a<br>
>> kérdéshez tartoznak. Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik <br>
>> irénti<br>
>> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, hogy visszaüsd <br>
>> a<br>
>> labdát :-)<br>
>><br>
>> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én sem -- magyarul <br>
>> mindketten<br>
>> mendemonda értékűen, emlékeinkre támaszkodva érveltünk.<br>
>><br>
>> 3. Szóval nevezzük ezt pattnak? Na ne!<br>
>><br>
>> Íme egy hivatkozás: <a href="http://everlastinghills.org/movie/" rel="noreferrer" target="_blank">http://everlastinghills.org/movie/</a><br>
>> Interjú három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal. Nem<br>
>> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen eszembe.<br>
>> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is meggyógyult <br>
>> homoszexuális.<br>
>> Ő szintén buzi volt, kigyógyult, és most másoknak segít:<br>
>> <a href="https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction</a><br>
>> És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó életük<br>
>> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé kórság valamelyik<br>
>> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak igazán boldogok.<br>
>><br>
>> Tehát az az állításod, hogy a homoerotikus irányultság nem változtatható<br>
>> lelki/pszichikai jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák<br>
>> által máris cáfoltatott. Minden általánosnak szánt szabályt akár <br>
>> egyetlen<br>
>> ellenpélda is cáfol.<br>
>><br>
>> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos <br>
>> igazolását,<br>
>> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására <br>
>> (azt<br>
>> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, döntése az<br>
>> anyaméhben ért hormonális hatások következménye? Vagy legalább azt <br>
>> igazoló<br>
>> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől az<br>
>> anyaméhben?<br>
>><br>
>> 4. Az, hogy lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is <br>
>> volt<br>
>> az osztályon, elkonkodtat. Ugyan a te eseteden kívül semmi hímnős <br>
>> babáról<br>
>> nem tudok az elérhető ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis<br>
>> vannak annyian, hogy szervezhetnének felvonulást? Kicsit utána kellene<br>
>> néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem a<br>
>> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi köze.<br>
>><br>
>> Gyuszi<br>
>><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<br>
<a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>