[Grem] Szexuális irányultság

[Reinisch Egon]

Kedves Gyuszi és Lista !


Az alábbi 2. számú kérdésedre kimásoltam a szakcikkben erre vonatozó szöveg 
részt

A kérdésed :

2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.



És az idézet a szakcikkből + a szak cikk linkje :(ha valaki nincs ideje 
átrágni magát a cikken az alábbi idézetben elolvashatja a lényeget :(ez a 
szövegrész bizonyítja hogy a homoszexualitás az embereknél és több eddig 
megvizsgált állatnál szervi és nem alapvetően pszichikai eredetű ,a juhokról 
majd később írok )

http://real.mtak.hu/19825/1/A%20homoszexualit%C3%A1s_genetik%C3%A1ja.pdf


IDÉZET :

""""""Köztudott, hogy a férfi és
a női agy anatómiailag és működésében is különbözik. Hasonló anatómiai és 
működésbeli különbséget lehet kimutatni a hetero- és a homoszexuális emberek 
agya között is.
A homoszexuális férfiak agya
nagyon hasonlít a heteroszexuális nők agyára és fordítva. A hipotalamusz a 
köztiagy
olyan néhány cm3
-es régiója, melynek számos agyi érzelmi funkcióhoz, ezen belül
a szexuális viselkedéshez is
köze van. Néhány éve Ivanka
Savic és munkatársai (stockholmi Karolinska Intézet) kimutatták, hogy a 
heteroszexuális nők és a homoszexuális férfiak hipotalamuszában
hasonló aktivitási mintázatok
keletkeznek férfi feromonok
(progeszteronszármazék)
szaglása közben, míg a heteroszexuális férfiak és a homoszexuális nők
hipotalamusza alig reagál ezekre az ingerekre. Ugyanez a kutatócsoport 
később kimutatta azt is, hogy a jobb és bal agyfélteke
aszimmetriájának jellegzetességei, illetve
az amigdala kapcsolati mintázata a homoszexuális férfiakban és nőkben az 
ellenkező nemben tipikus mintázatra hasonlítanak. Fontos megjegyezni, hogy a 
nemekre
jellemző agyi különbségek nem kizárólag
a születés vagy a serdülőkor után alakulnak ki, hanem már a korai magzati 
korban
is megfigyelhetők, s fokozatosan lesznek
egyre határozottabbak. Kizárt tehát, hogy
csupán a születés utáni környezeti, nevelési hatások alakítják ki a 
jellegzetes férfi és
női agyat! """""""





----- Eredeti üzenet ----- 
From: Gy Greschik
Sent: Friday, December 29, 2023 10:35 AM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság

Kedves Egon, Zoltán és Mindenki (aki esetleg még olvasná...)!

1. Kedves Egon: én is a vita abbahagyását fontolgatom, tudvám, hogy 
nagyrészt án generáltam a szóváltást.  .

2. De Te még adós vagy hivatkozással arra, hogy mi igazolja, hogy az illető 
hajlamot (alapvetően?) a hormonális egyensúly alakíja ki az anyaméhben.  A 
vadjuhok is érdekelnek, ott a kutatás módszertana is (hormonszintek mérése, 
kontrollcsoport, a hajlam megítélése, stb.)  Kérlek, küldj valamit akkor is, 
ha már nem kívánsz tovább részt venni a vitában.

3. Technikai korrekció: rossz kifejezész használtam, ismételten is.  Ha 
valakin a női és férfi jegyek/szervek együtt vannak jelen, az illető 
hermafrodita és nem hímnős.  Bocsánat -- és köszönöm, hogy valaki magánúton 
felhívta a hibára a figyelmemet.

4. Tipp a szűlészeten tapasztaltakkal kapcsolatban: lehet, hogy nem 
hermafroditákról és még csak nem is hormonálisan kiegyensúlyozatlanul 
fejlődött csecsemőkről van szó.  Nem lehet, hogy az a viszaonylag gyakori 
jelenség történt meg, amikor a fiúgyermek hasüregéből a születés előtt még 
nem „ereszkednek le” a herék a végső helyükre?  Ez a születés után 
előbb-utóbb meg szokott történni, de a születéskor zavarban ejthet 
mindenkit, mert nem bizonyítható, hogy a fiúcskának tényleg vannak-e 
heréi -- szóval azt, hogy az orvos elsőre nem tudja teljes bizonyossággal 
kimondani azt, hogy a csemetke fiú.

Gyuszi

On Thu, 28 Dec 2023, Zoltan Fodor wrote:

> Date: Thu, 28 Dec 2023 23:06:27 +0100 (CET)
> From: Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Szexuális irányultság
>
> Kedves Lista!
>
> Nezzuk a szamokat.
>
> (1) Azon esetek aranya, amelyekben a kromoszomalis nem nem egyezik a
> fenotipus szerinti nemmel vagy a fenotipus nem allapithato meg 
> egyertelmuen
> x=0.018%. Azaz 1:5500. Ha valaki ketto ilyen esetet is lat egy 20 fos
> szuloszobaban, annak a valoszinusege (20 2)*x^2*(1-x)^18=6e-6
> Ez nem sok, de meg mindig jobb, mint a lotto otos eselye. Ezek az emberek
> valoban betegek es szukseg is van a kezelesukre. De az arany olyan keves,
> hogy statisztikailag nem relevans.
>
> (2) 0.018% helyett ma az Egyesult Allamokban az LBGTQI+ gimnazistak aranya
> 30% folott van (a PAW Research mertekado kutatointezet a 16-29 evesek 
> kozott
> 17%-ot mer). Ez oriasi kulonbseg.
>
> (3) Ezek az LBGTQI+ szamok egy tobb evtizedes novekedesi tendencia
> eredmenyekepp alakultak ki.
>
> (4) Ez most nem pontos szam, hanem a sajat velemenyem. A 0.018% mellet
> valoban van nehany szazalek, akik a sajat nemukhoz vonzodnak. Ez, mint 
> minden
> tulajdonsagunk a genetikai es kornyezeti hatasok eredmenyekepp alakul ki.
> Ahhoz, hogy pl. valaki jo mernok legyen kell egy genetikai adottsag, hogy
> erdeklodjon a "dolgok" irant es kell egy kornyezet, ami tamogatja ezt, es
> tanitja. Vannak akik ennek a tamogato kozegnek a hatasara indulnak el ebbe 
> az
> iranyba, kulonben nem csinalnak. Ez igy van massal is. Pl. a bunozoi let 
> is
> hasonlokeppen irhato le. Persze lesznek, akik akkor is bunozok lesznek, ha
> csupa jot latnak maguk korul es lesznek, akik bunozoi kozegben felnove sem
> valnak bunozove. Miert lenne az LGBTQI+ eseteben teljesen mas. Lehet, hogy 
> a
> kornyezet hatasa nagyobb, lehet, hogy kisebb, mint a fenti ket peldaban. 
> Ezt
> nem tudom. De hogy hatassal van ra az biztos. Es ha a berlini tartomanyi
> csaladminiszterium az ovodak szamara eloirja a "Murat spielt Prinzessin, 
> Alex
> hat zwei Mütter und Sophie heißt jetzt Ben" (Murat hercegkisasszonyt 
> jatszik,
> Alexnek ket anyukaja van es Szophiet ezentul Bennek hivjak) segedanyag
> hasznalatat, akkor ez az a kulso hatas, ami a fenti ket peldaba
> behelyettesitheto. Ez aztan megnoveli az LBGTQI+ fiatalok aranyat, amit a
> statisztikak eszlelnek is.
>
> (5) De lehetne az ellentetes iranyu kulso hatassal operalni, olyanokkal,
> amikrol Emoke es Gyula beszelt. Azok nem novelnek, hanem csokkentenek az
> aranyokat.
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
> On Thu, 28 Dec 2023, Gy Greschik wrote:
>
>> Kedves Egon!
>>
>> 1. Igaz, a vadjuhok komolyan vételével hadilábon állok ... már amennyire 
>> a
>> kérdéshez tartoznak.  Azt is bevallom, hogy öngyilkossági szokásaik 
>> irénti
>> érdeklődésem provokatív -- de azért még türelmesen várom, hogy visszaüsd 
>> a
>> labdát  :-)
>>
>> 2. Az is tény, hogy Te sem idéztél cikket és én sem -- magyarul 
>> mindketten
>> mendemonda értékűen, emlékeinkre támaszkodva érveltünk.
>>
>> 3. Szóval nevezzük ezt pattnak?  Na ne!
>>
>> Íme egy hivatkozás: http://everlastinghills.org/movie/
>> Interjú három korábban homoerotikus vágyakkal küzdő ma katolikussal.  Nem
>> mintha ez különösebben katolikus téma volna, de ez jut hirtelen eszembe.
>> Aztán itt a lifesitenews egyik publicisztája is meggyógyult 
>> homoszexuális.
>> Ő szintén buzi volt, kigyógyult, és most másoknak segít:
>> https://www.ncregister.com/interview/former-homosexual-activist-helps-others-with-same-sex-attraction
>> És aztán persze vannak, akik nagyjából kiegyensúlyozottnak látszó életük
>> egy pontján egyszer csak „rájönnek” hogy mégis az ábécé kórság valamelyik
>> betűje sujtja őket -- és akkor lesznek csak igazán boldogok.
>>
>> Tehát az az állításod, hogy a homoerotikus irányultság nem változtatható
>> lelki/pszichikai jelenség hanem születés előtt deteminált állapot, példák
>> által máris cáfoltatott.  Minden általánosnak szánt szabályt akár 
>> egyetlen
>> ellenpélda is cáfol.
>>
>> Most rajtad a sor: meg tudod írni, hol találom annak tudományos 
>> igazolását,
>> hogy ha valaki a benne esetleg jelen levő homoerotikus hajlam hatására 
>> (azt
>> erősítve vagy arra hallgatva) annak kiélése mellett dönt, döntése az
>> anyaméhben ért hormonális hatások következménye?  Vagy legalább azt 
>> igazoló
>> tudományos igányű anyagot tudsz mutatni, hogy legalább a hajlam eldől az
>> anyaméhben?
>>
>> 4. Az, hogy lányod születésekor két meghatározhatatlan nemű kisbaba is 
>> volt
>> az osztályon, elkonkodtat.  Ugyan a te eseteden kívül semmi hímnős 
>> babáról
>> nem tudok az elérhető ismeretségi kör közelében, de lehet, hogy mégis
>> vannak annyian, hogy szervezhetnének felvonulást?  Kicsit utána kellene
>> néznem a statisztikának -- bár a lényegi vitatémához azt hiszem sem a
>> számosságuknak, sem a betegségüknek semmi köze.
>>
>> Gyuszi
>>





_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 


-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com