[Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi áldását

2023. Dec. 22., P, 13:32:10 CET

Gyuszi, olvasd el Zsófi válaszát az előző levélben.
K. Zsófi! Én is olvastam (bár nem végig) a dokumentumot. Nekem egy valami
szúrt nagyon szemet. A dok. azt állítja, aki paptól áldást kér, Isten felé
akar közeledni.
Erre semmi garancia nincs, bármennyire  is állítja a vatikán. Sok más
szándék is vezetheti az áldást kérő pl. a lelkiismeret megnyugtatása, v. a
közösség előtti elismerés elnyerése.
Az egyházi esküvő kötések esetén sem biztos, hogy az Istennel való
közösségben élés, a házasság szentségi megélése szándéka vezeti a párt,
hanem pl. a szülők kérése, vagy a szép templomi helyszín, a barátok előtti
feltűnősködés.
Kissé naív és buta érvelés ez egy vatikáni dokumentumtól.
Szeretettel,
Mőci

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Vírusmentes.www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Fri, Dec 22, 2023 at 12:47 PM Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com>
wrote:

> Szia Gyuszi,
>
> Tényleg nem volt időm végigolvasni még a dokumentumot, egy kérdésem azért
> így is lenne:
>
> Szerinted mise végén a papnak mindenkit, aki nincs a  kegyelem
> állapotában, ki kellene küldeni a templomból, mielőtt a záró áldást adja?
> Esetleg minden bűnös embert is? De azokat mindenképpen*,  *akik második
> házasságban élnek, együtt  élnek, bizonyos politikai nézeteik vannak,  stb.
>
> Mert amit te mondasz,  az alapján, ha jól értem, a helyes eljárás ez
> lenne. Különben a pap kiteszi magát annak, hogy bárkit megáld, amit, ha
> helyesen értem amit írtál,  akkor nem tehet meg.
>
> Hogy ez igy mennyire új áldás fogalom,  számomra szintén kérdés.  Amit én
> az előbb említettem - áldás a mise végén - az egy liturgikus áldás,  de nem
> ugyanaz,  mint amikor egy esküvő n a pap megaldja a párt. Szóval
> nyilvánvalóan többféle áldás létezik és létezett korábban is.
>
> Nem vagyok pap,  és nyilván fogalmam sincs,  mennyire szoktak emberek
> spontán áldást kérni egy paptól, én nem szoktam,  de ez akár kultúránként
> is eltérő  lehet.  Ebben nem látok kivetnivalót,  ahogy abban sem,  hogy
> mise végén mindenkit megáld a pap, anélkül hogy megkérdezné, mégis kivel él
>
>
> Egyébként köszönöm , hogy elolvastad.
> Tényleg.
>
>
> Mindenkinek áldott karácsonyt kívánok!
>
> Zsófi
>
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22.,
> Pén 11:24):
>
>> Kedves Zsófi!
>>
>> Te elolvastad?
>>
>> Én csak kb a felét-kétharmadát olvastam el de néhány dolog így is szembe
>> tűnt. Leginkább az, hogy a szöveg (általam olvasott része) végig azt
>> bizonygatja, hogy az áldás/megáldás fogalma sokmindent felölel, nagyon
>> sokféleképpen lehet csinálni, stb. -- magyarán, a katolikus áldásfogalmat
>> feszegeti, bővítgeti.  Az egyik barátom a katolikus áldás definícióját is
>> idézte nekem a témában, pont tegnap.
>>
>> Szóval arról szól a szöveg első fele, hogy miként kell(ene) az áldás
>> fogalmát (másképp, befogadóbban, általánosabban) értenünk, mint... az
>> egyházi tanításra és fegyelemre súlyt fektető nárcisztikus és elitista
>> egyházi gyakorlat (szó szerint idéztem ezt szöveg 25. bekezdéséből).
>>
>> De természetesen az is szerepel a szövegben, hogy a „liturgikus” áldás
>> más, ld. a 11. bekezdés, az szűkebb dolog.
>>
>> Szóval az áldás szó új értelmezése mellett teszi le a voksát a szöveg, az
>> eddigi áldás-értelmezés ellenében.  Jelentsen a szó most mást, mint eddig!
>> Hangsúlyozzuk egy olyan jelentését, ami eddig másodlagos volt és ami
>> egyházi használatban nincs.  És ez a gondolat sok-sok szép szóval,
>> befogadással, a katolikus házasság szentségi voltát is újra meg újra
>> hangsúlyozva van kifejtve.
>>
>> A hosszas érvelés (miszerint az áldás szót eddig hajlamosak voltunk
>> rosszul értelmezni) 31 hivatkozásra támaszkodik, ezek közül 20
>> „önhivatkozás”: Ferencünk a saját beszédeivel és az aláírásával kiadott
>> dokumentumokkal támasztja alá érvelését.
>>
>> Szóval az ezeket taglaló rész égéig jutottam el.  Ha Te a maradék 1/3
>> szöveget is végigolvtad volna, kérlek, foglald azt össze nekünk!
>>
>> Én amikor eddig eljutottam, úgy ítéltem, hogy további lényegi újdonságra
>> nem számíthatok.  Onnan fogva már teljesen természetes, hogy egy pap
>> megáldhat (természetesen, liturgián kívül)
>>
>>   - buzi párokat
>>   - neonáci csoportok
>>   - sátánásták kongregációit
>>   - klímaszkeptikusokat
>>   - anarchistákat és terroristákat
>>   - pedofilokat
>>   - a kerítők és kébítószerkereskedők szakszervezetének vezetőit
>>   - koncentrációs táborok őreit
>>   - a Kinai Kommunista Párt börtöneinek kínzókamráinak dolgozóit
>>
>> ... persze ha ők kérik, és ha a hagyományos egyházi liturgián kívül teszi.
>>
>> Már csak egy maradék probléma van: ha jól tudom, egy pap eleve nem tehet
>> „civilben” semmit.  Azáltal, hogy megkapta a papi hatalmat, a lelkére olyan
>> bélyeg került, amitől soha többé nem szabadulhat.  Akár el is árulhatja
>> (fizikailag képes rá) de le nem vetheti azt a bélyeget.  Tehát pap szájából
>> csak az Egyház elárulása árán hangozhat el „nem-liturgikus” jellegű áldás.
>> Ha rosszul tudnám, kérlek javítsatok ki!
>>
>> Gyuszi
>>
>>
>> On Thu, 21 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:
>>
>> > Date: Thu, 21 Dec 2023 18:07:49 +0100
>> > From: Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com>
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
>> > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok
>> templomi
>> >     áldását
>> >
>> > Sziasztok!
>> > Azt javaslom,  olvassátok el az eredeti dokumentumot, angolul,
>> franciául és
>> > spanyolul megtalálható itt:
>> >
>> >
>> https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/
>> >
>> 18/0901/01963.html?fbclid=IwAR1us3bt6Ax1s3VFGbVGvkT3k2rB8oZtE7odno3kZzlmv9
>> > SOpzZw9YteD-U#en
>> >
>> > Zsófi
>> >
>> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. dec. 21.,
>> Csü
>> > 17:34):
>> >       !!!!   Prominent canon lawyer Fr. Murray excoriates new Vatican
>> >       doc endorsing ‘blessings’ of gay couples
>> > -in the article two videos with canon lawyer Fr.Murray
>> >
>> >
>> https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excoriat
>> >
>> es-new-vatican-doc-endorsing-blessings-of-gay-couples/?utm_source=daily-ca
>> > tholic-2023-12-21&utm_medium=email
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> >_______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231222/7c0bc540/attachment.html>