<div dir="ltr"><div>Gyuszi, olvasd el Zsófi válaszát az előző levélben.</div><div>K. Zsófi! Én is olvastam (bár nem végig) a dokumentumot. Nekem egy valami szúrt nagyon szemet. A dok. azt állítja, aki paptól áldást kér, Isten felé akar közeledni. <br></div><div>Erre semmi garancia nincs, bármennyire is állítja a vatikán. Sok más szándék is vezetheti az áldást kérő pl. a lelkiismeret megnyugtatása, v. a közösség előtti elismerés elnyerése. </div><div>Az egyházi esküvő kötések esetén sem biztos, hogy az Istennel való közösségben élés, a házasság szentségi megélése szándéka vezeti a párt, hanem pl. a szülők kérése, vagy a szép templomi helyszín, a barátok előtti feltűnősködés. </div><div>Kissé naív és buta érvelés ez egy vatikáni dokumentumtól.</div><div>Szeretettel,</div><div>Mőci<br></div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Dec 22, 2023 at 12:47 PM Zsófi Ujfalussy <<a href="mailto:zsofi.ujfalussy@gmail.com">zsofi.ujfalussy@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>Szia Gyuszi, <div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Tényleg nem volt időm végigolvasni még a dokumentumot, egy kérdésem azért így is lenne:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Szerinted mise végén a papnak mindenkit, aki nincs a kegyelem állapotában, ki kellene küldeni a templomból, mielőtt a záró áldást adja? Esetleg minden bűnös embert is? De azokat mindenképpen<b>, </b>akik második házasságban élnek, együtt élnek, bizonyos politikai nézeteik vannak, stb.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Mert amit te mondasz, az alapján, ha jól értem, a helyes eljárás ez lenne. Különben a pap kiteszi magát annak, hogy bárkit megáld, amit, ha helyesen értem amit írtál, akkor nem tehet meg. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Hogy ez igy mennyire új áldás fogalom, számomra szintén kérdés. Amit én az előbb említettem - áldás a mise végén - az egy liturgikus áldás, de nem ugyanaz, mint amikor egy esküvő n a pap megaldja a párt. Szóval nyilvánvalóan többféle áldás létezik és létezett korábban is. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nem vagyok pap, és nyilván fogalmam sincs, mennyire szoktak emberek spontán áldást kérni egy paptól, én nem szoktam, de ez akár kultúránként is eltérő lehet. Ebben nem látok kivetnivalót, ahogy abban sem, hogy mise végén mindenkit megáld a pap, anélkül hogy megkérdezné, mégis kivel él</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Egyébként köszönöm , hogy elolvastad. </div><div dir="auto">Tényleg. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Mindenkinek áldott karácsonyt kívánok!</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Zsófi </div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22., Pén 11:24):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Zsófi!<br>
<br>
Te elolvastad?<br>
<br>
Én csak kb a felét-kétharmadát olvastam el de néhány dolog így is szembe tűnt. Leginkább az, hogy a szöveg (általam olvasott része) végig azt bizonygatja, hogy az áldás/megáldás fogalma sokmindent felölel, nagyon sokféleképpen lehet csinálni, stb. -- magyarán, a katolikus áldásfogalmat feszegeti, bővítgeti. Az egyik barátom a katolikus áldás definícióját is idézte nekem a témában, pont tegnap.<br>
<br>
Szóval arról szól a szöveg első fele, hogy miként kell(ene) az áldás fogalmát (másképp, befogadóbban, általánosabban) értenünk, mint... az egyházi tanításra és fegyelemre súlyt fektető nárcisztikus és elitista egyházi gyakorlat (szó szerint idéztem ezt szöveg 25. bekezdéséből).<br>
<br>
De természetesen az is szerepel a szövegben, hogy a „liturgikus” áldás más, ld. a 11. bekezdés, az szűkebb dolog.<br>
<br>
Szóval az áldás szó új értelmezése mellett teszi le a voksát a szöveg, az eddigi áldás-értelmezés ellenében. Jelentsen a szó most mást, mint eddig! Hangsúlyozzuk egy olyan jelentését, ami eddig másodlagos volt és ami egyházi használatban nincs. És ez a gondolat sok-sok szép szóval, befogadással, a katolikus házasság szentségi voltát is újra meg újra hangsúlyozva van kifejtve.<br>
<br>
A hosszas érvelés (miszerint az áldás szót eddig hajlamosak voltunk rosszul értelmezni) 31 hivatkozásra támaszkodik, ezek közül 20 „önhivatkozás”: Ferencünk a saját beszédeivel és az aláírásával kiadott dokumentumokkal támasztja alá érvelését.<br>
<br>
Szóval az ezeket taglaló rész égéig jutottam el. Ha Te a maradék 1/3 szöveget is végigolvtad volna, kérlek, foglald azt össze nekünk!<br>
<br>
Én amikor eddig eljutottam, úgy ítéltem, hogy további lényegi újdonságra nem számíthatok. Onnan fogva már teljesen természetes, hogy egy pap megáldhat (természetesen, liturgián kívül)<br>
<br>
- buzi párokat<br>
- neonáci csoportok<br>
- sátánásták kongregációit<br>
- klímaszkeptikusokat<br>
- anarchistákat és terroristákat<br>
- pedofilokat<br>
- a kerítők és kébítószerkereskedők szakszervezetének vezetőit<br>
- koncentrációs táborok őreit<br>
- a Kinai Kommunista Párt börtöneinek kínzókamráinak dolgozóit<br>
<br>
... persze ha ők kérik, és ha a hagyományos egyházi liturgián kívül teszi.<br>
<br>
Már csak egy maradék probléma van: ha jól tudom, egy pap eleve nem tehet „civilben” semmit. Azáltal, hogy megkapta a papi hatalmat, a lelkére olyan bélyeg került, amitől soha többé nem szabadulhat. Akár el is árulhatja (fizikailag képes rá) de le nem vetheti azt a bélyeget. Tehát pap szájából csak az Egyház elárulása árán hangozhat el „nem-liturgikus” jellegű áldás. Ha rosszul tudnám, kérlek javítsatok ki!<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
<br>
On Thu, 21 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:<br>
<br>
> Date: Thu, 21 Dec 2023 18:07:49 +0100<br>
> From: Zsófi Ujfalussy <<a href="mailto:zsofi.ujfalussy@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">zsofi.ujfalussy@gmail.com</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Cc: "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" rel="noreferrer" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>><br>
> Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi<br>
> áldását<br>
> <br>
> Sziasztok!<br>
> Azt javaslom, olvassátok el az eredeti dokumentumot, angolul, franciául és<br>
> spanyolul megtalálható itt:<br>
> <br>
> <a href="https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/</a><br>
> 18/0901/01963.html?fbclid=IwAR1us3bt6Ax1s3VFGbVGvkT3k2rB8oZtE7odno3kZzlmv9<br>
> SOpzZw9YteD-U#en<br>
> <br>
> Zsófi <br>
> <br>
> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2023. dec. 21., Csü<br>
> 17:34):<br>
> !!!! Prominent canon lawyer Fr. Murray excoriates new Vatican<br>
> doc endorsing ‘blessings’ of gay couples<br>
> -in the article two videos with canon lawyer Fr.Murray <br>
> <br>
> <a href="https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excoriat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excoriat</a><br>
> es-new-vatican-doc-endorsing-blessings-of-gay-couples/?utm_source=daily-ca<br>
> tholic-2023-12-21&utm_medium=email<br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>