[Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok templomi áldását

2023. Dec. 22., P, 13:40:43 CET

Kedves Emőke,

Igen,  nem gondolom, hogy minden feltétlenül okos, vagy szerencsés,  inkább
azt, hogy a szándék az elrettentés helyett a megszólítás és
megszólíthatóság.
Azt pedig soha nem tudjuk a másik személynek mi a szándéka, de ezt  Istenre
kell bíznunk, aki "ismeri a szív rejtekeit".

Zsófi

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22., Pén
13:32):

> Gyuszi, olvasd el Zsófi válaszát az előző levélben.
> K. Zsófi! Én is olvastam (bár nem végig) a dokumentumot. Nekem egy valami
> szúrt nagyon szemet. A dok. azt állítja, aki paptól áldást kér, Isten felé
> akar közeledni.
> Erre semmi garancia nincs, bármennyire  is állítja a vatikán. Sok más
> szándék is vezetheti az áldást kérő pl. a lelkiismeret megnyugtatása, v. a
> közösség előtti elismerés elnyerése.
> Az egyházi esküvő kötések esetén sem biztos, hogy az Istennel való
> közösségben élés, a házasság szentségi megélése szándéka vezeti a párt,
> hanem pl. a szülők kérése, vagy a szép templomi helyszín, a barátok előtti
> feltűnősködés.
> Kissé naív és buta érvelés ez egy vatikáni dokumentumtól.
> Szeretettel,
> Mőci
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Vírusmentes.www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-2431796240954258821_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> On Fri, Dec 22, 2023 at 12:47 PM Zsófi Ujfalussy <
> zsofi.ujfalussy at gmail.com> wrote:
>
>> Szia Gyuszi,
>>
>> Tényleg nem volt időm végigolvasni még a dokumentumot, egy kérdésem azért
>> így is lenne:
>>
>> Szerinted mise végén a papnak mindenkit, aki nincs a  kegyelem
>> állapotában, ki kellene küldeni a templomból, mielőtt a záró áldást adja?
>> Esetleg minden bűnös embert is? De azokat mindenképpen*,  *akik második
>> házasságban élnek, együtt  élnek, bizonyos politikai nézeteik vannak,  stb.
>>
>> Mert amit te mondasz,  az alapján, ha jól értem, a helyes eljárás ez
>> lenne. Különben a pap kiteszi magát annak, hogy bárkit megáld, amit, ha
>> helyesen értem amit írtál,  akkor nem tehet meg.
>>
>> Hogy ez igy mennyire új áldás fogalom,  számomra szintén kérdés.  Amit én
>> az előbb említettem - áldás a mise végén - az egy liturgikus áldás,  de nem
>> ugyanaz,  mint amikor egy esküvő n a pap megaldja a párt. Szóval
>> nyilvánvalóan többféle áldás létezik és létezett korábban is.
>>
>> Nem vagyok pap,  és nyilván fogalmam sincs,  mennyire szoktak emberek
>> spontán áldást kérni egy paptól, én nem szoktam,  de ez akár kultúránként
>> is eltérő  lehet.  Ebben nem látok kivetnivalót,  ahogy abban sem,  hogy
>> mise végén mindenkit megáld a pap, anélkül hogy megkérdezné, mégis kivel él
>>
>>
>> Egyébként köszönöm , hogy elolvastad.
>> Tényleg.
>>
>>
>> Mindenkinek áldott karácsonyt kívánok!
>>
>> Zsófi
>>
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2023. dec. 22.,
>> Pén 11:24):
>>
>>> Kedves Zsófi!
>>>
>>> Te elolvastad?
>>>
>>> Én csak kb a felét-kétharmadát olvastam el de néhány dolog így is szembe
>>> tűnt. Leginkább az, hogy a szöveg (általam olvasott része) végig azt
>>> bizonygatja, hogy az áldás/megáldás fogalma sokmindent felölel, nagyon
>>> sokféleképpen lehet csinálni, stb. -- magyarán, a katolikus áldásfogalmat
>>> feszegeti, bővítgeti.  Az egyik barátom a katolikus áldás definícióját is
>>> idézte nekem a témában, pont tegnap.
>>>
>>> Szóval arról szól a szöveg első fele, hogy miként kell(ene) az áldás
>>> fogalmát (másképp, befogadóbban, általánosabban) értenünk, mint... az
>>> egyházi tanításra és fegyelemre súlyt fektető nárcisztikus és elitista
>>> egyházi gyakorlat (szó szerint idéztem ezt szöveg 25. bekezdéséből).
>>>
>>> De természetesen az is szerepel a szövegben, hogy a „liturgikus” áldás
>>> más, ld. a 11. bekezdés, az szűkebb dolog.
>>>
>>> Szóval az áldás szó új értelmezése mellett teszi le a voksát a szöveg,
>>> az eddigi áldás-értelmezés ellenében.  Jelentsen a szó most mást, mint
>>> eddig!  Hangsúlyozzuk egy olyan jelentését, ami eddig másodlagos volt és
>>> ami egyházi használatban nincs.  És ez a gondolat sok-sok szép szóval,
>>> befogadással, a katolikus házasság szentségi voltát is újra meg újra
>>> hangsúlyozva van kifejtve.
>>>
>>> A hosszas érvelés (miszerint az áldás szót eddig hajlamosak voltunk
>>> rosszul értelmezni) 31 hivatkozásra támaszkodik, ezek közül 20
>>> „önhivatkozás”: Ferencünk a saját beszédeivel és az aláírásával kiadott
>>> dokumentumokkal támasztja alá érvelését.
>>>
>>> Szóval az ezeket taglaló rész égéig jutottam el.  Ha Te a maradék 1/3
>>> szöveget is végigolvtad volna, kérlek, foglald azt össze nekünk!
>>>
>>> Én amikor eddig eljutottam, úgy ítéltem, hogy további lényegi újdonságra
>>> nem számíthatok.  Onnan fogva már teljesen természetes, hogy egy pap
>>> megáldhat (természetesen, liturgián kívül)
>>>
>>>   - buzi párokat
>>>   - neonáci csoportok
>>>   - sátánásták kongregációit
>>>   - klímaszkeptikusokat
>>>   - anarchistákat és terroristákat
>>>   - pedofilokat
>>>   - a kerítők és kébítószerkereskedők szakszervezetének vezetőit
>>>   - koncentrációs táborok őreit
>>>   - a Kinai Kommunista Párt börtöneinek kínzókamráinak dolgozóit
>>>
>>> ... persze ha ők kérik, és ha a hagyományos egyházi liturgián kívül
>>> teszi.
>>>
>>> Már csak egy maradék probléma van: ha jól tudom, egy pap eleve nem tehet
>>> „civilben” semmit.  Azáltal, hogy megkapta a papi hatalmat, a lelkére olyan
>>> bélyeg került, amitől soha többé nem szabadulhat.  Akár el is árulhatja
>>> (fizikailag képes rá) de le nem vetheti azt a bélyeget.  Tehát pap szájából
>>> csak az Egyház elárulása árán hangozhat el „nem-liturgikus” jellegű áldás.
>>> Ha rosszul tudnám, kérlek javítsatok ki!
>>>
>>> Gyuszi
>>>
>>>
>>> On Thu, 21 Dec 2023, Zsófi Ujfalussy wrote:
>>>
>>> > Date: Thu, 21 Dec 2023 18:07:49 +0100
>>> > From: Zsófi Ujfalussy <zsofi.ujfalussy at gmail.com>
>>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
>>> > Subject: Re: [Grem] Szodoma - Ferenc p. jóváhagyta a meleg párok
>>> templomi
>>> >     áldását
>>> >
>>> > Sziasztok!
>>> > Azt javaslom,  olvassátok el az eredeti dokumentumot, angolul,
>>> franciául és
>>> > spanyolul megtalálható itt:
>>> >
>>> >
>>> https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/
>>> >
>>> 18/0901/01963.html?fbclid=IwAR1us3bt6Ax1s3VFGbVGvkT3k2rB8oZtE7odno3kZzlmv9
>>> > SOpzZw9YteD-U#en
>>> >
>>> > Zsófi
>>> >
>>> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. dec.
>>> 21., Csü
>>> > 17:34):
>>> >       !!!!   Prominent canon lawyer Fr. Murray excoriates new Vatican
>>> >       doc endorsing ‘blessings’ of gay couples
>>> > -in the article two videos with canon lawyer Fr.Murray
>>> >
>>> >
>>> https://www.lifesitenews.com/news/prominent-canon-lawyer-fr-murray-excoriat
>>> >
>>> es-new-vatican-doc-endorsing-blessings-of-gay-couples/?utm_source=daily-ca
>>> > tholic-2023-12-21&utm_medium=email
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> >
>>> >_______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20231222/89059297/attachment.html>