[Grem] Forgács I. romaügyi szakértő, felzárkóztatási tanácsadó .....

2022. Jan. 5., Sze, 11:19:39 CET

További szempontok:
- a szoc nagyipar sok segéd és betanított munkást igényelt (építkezések,
útépítések, stb.)
- a szoc mezőgazdaság sok képzetlen idénymunkást igényelt (+ diákok,
katonák)
- a szoc időszak képtelen volt(?), nem mert(?) lépni a cigány gyerekek
képzésében. pl.: internátus jelleggel, tehát tartósan kivenni a szülői
környezetből. Volt olyan katonatársam a '70-es évek végén, aki analfabéta
volt, diktálta a leveleket otthonra. Vagy ott étkezett először
késsel-villával és a katonaság volt számára a mennyország, mert minden nap
kapott kaját (és milyen finomat!), hetente tiszta ruhát és nem verték meg
rendszeresen.

A '80-as évek végén belső párt-statisztika szerint a párttagok közötti
írástudatlanok aránya magasabb volt az országos átlagnál!!!

Találkoztam kiváló, profi intenzíves cigány orvossal, ápolóval, nővérkével.
Mérnökkel is.
***
A MOM Battonyán és Mátészalkán - politikai megfontolásokból - létesített
gyárakat.
Idénymunkák idején le kellett állni, mert nem jött senki dolgozni....
***
STB...

ÜdvözletteL.

Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan.
5., Sze, 10:10):

> Kedves Laci
>
> A teljes igazságot sztem még sokan együtt sem fogjuk megtalálni, csupán
> apró összetevőkre juthatunk. Gondolataid elejével egyet értek, a harmadik
> mondatig.
>
> Sok iparág megszűnt, átalakult, vagy sértetlenül él tovább. Mint Wass
> Albert írja a Kard és kasza regényében, (nem tudom pontosan idézni bocsi)
> aki képes a változásra az tud tovább élni, vagy valahogy így. Inkább úgy
> pontosítom, aki AKAR változni...
>
> 90-ben sokunknak megszűnt a munkája, munkahelye, szakmája,és nem zuhantunk
> sehova. Mert AKARTUNK dolgozni.
>
> A szociban sokunkat lenullázott a politikai hatalom, a sok száz éves
> becsülettel megdolgozott vagyona más kezekbe került, maradt a "szoba-konyha
> víz-árnyékszék az udvaron". És felálltunk, mert akartunk, pedig 35 - 40 ben
> született szüleinktől nem sok "régit" tanultunk, sötétben mentek el reggel
> dolgozni, és sötétben érkeztek haza a munkából.
>
> Még a szociban történt, lehet, h hallottatok arról a tanulmányról, aminek
> keretében Amerikából hívtak hozzánk négerek integrációjával foglalkozó
> szakértőket, ennek a munkának a konklúziója az volt röviden, amíg a négerek
> akarnak, addig a cigányok nem akarnak...  Szociban szombat délutánonként
> főidőben még volt a cigány félóra, vagy vmi ilyesmi. Gyakran
> hallgattam,mert érdekelt. Most nem idézek sok okosságot, egyet, amit egy
> cigány író mesélt,... faluban a cigány kislánynak adott egy néni egy tő
> virágot, h ültesse el a kertjükben, ami üres volt. A gyerek elültette,
> amikor az anyja meglátta, kitépte, és azt mondta, mi cigányok akkor
> maradunk cigányok, ha nem akarunk a fehérekhez hasonlítani.
>
> Szép gondolat, sok oldalról kóstolgatható, minden esetre volt, van, és
> lesz is munka, az nem kifogás, h nincsen munkájuk. Nézz a térképre, járjál
> az általuk lakott vidékeken, milyen nagy mezőgazdasági lehetőségeik
> lennének, de nem. Mi lett azzal a programmal, h háziállatokat kaptak
> nevelésre, tenyésztésre? Mi lett azzal a programmal, h földeket kaptak,
> tanítókkal együtt mezőgazdasági termelésre? Varga Zsoltot Levelekről már
> sokan ismeritek, eszméletlen sokat dolgozik, tele vannak cigányokkal, de
> azok nem hajlandóak dolgozni. De miért is tegyék, ha a kormány fizeti a
> "közfoglalkozatás" költségeit.
>
> Kőbányán több hasonló korú család is lakott körülöttünk, nálunk kezdő
> mérnököknél sokkal de sokkal jobb anyagiakkal, de hiába mondtam nekik,
> például, h vegyenek boylert, ne a tűzhelyen melegítsék a vizet, mindenre az
> volt a válaszuk, majd ad az állam... Megkérdezték, miért ég nálunk
> éjszakánként a konyhában a lámpa, azt válaszoltam, mert akkor tanulunk,
> bizony lehülyéztek minket, hogy lehet, ilyen élhetetlen család vagyunk?
>
> De mondok majdnem jó példát. Kb tíz éve kapásokat kerestem a szőlőbe.
> Monostorapátiból, ami igen messze van Dörgicsétől, találtam kettő embert,
> egy cigányt és egy magyart, és mivel ma is határozottan állítom, h nem
> vagyok előítéletes, megbíztam őket, adott munka egy hét alatti elvégzésére
> fizetek. Minden hajnali ötkor indultam értük kocsival, és vittem haza őket
> munka után. Már az első kapavágás után lejött, h ők életükben nem kapáltak.
> De küzdöttek, és dolgoztak, mutattam nekik fogásokat, beszélgettünk, ment a
> munka. Az utolsó napokban én is beálltam velük kapálni, h teljesíthessék a
> vállat célt, mert csak úgy kapják meg a teljes összeget. Nagyon értelmesek
> voltak, még irodalomról is lehetett velük beszélgetni. Együtt nőttek fel
> egy gyerek otthonban, azt mondták, ez volt a szerencséjük...  Azután telt,
> múlt az idő, ismét kerestem őket, kiderült, h a kormány összeszedte őket
> Zánkán a gyerek városban adtak nekik "munkát". Ahogyan a környékbeliek
> mondják, prostituálták őket, szép fizetésért ott lógatják a lábukat. Az
> biztos, h csinálnak valamit, semmi kétség, de Veszprém megyében és a sok
> kis faluban is lett volna rengeteg munka. Itt most, együtt, inkubátorba
> tették őket. Az is biztos, h sok helyi is szívesen dolgozna ott és olyan
> feltételekkel, körülményekkel, de hát a roma integráció mindenek felett.
>
> Emőke által hozott cikkeket végig olvasása után az jutott eszembe
> biztosan Ti is ismeritek azt a biológiai, élettani szakmai tényt,
>
> a "hernyóból, gubóból, ha kisegítjük a lepkét, nem lesz életképes".
>
> Üdv, A
>
>
> 2022. 01. 04. 22:43 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Adrienn! Sok igazság van abban, amit írsz, de a teljes igazsághoz
> az is hozzátartozik, hogy a cigányság nagyobb része régen dolgozott. Főleg
> vándoriparosok voltak:rézművesek, kovácsok, teknővájók, pecsétvésnökök,
> vályogvetők, és persze lókereskedők, zenészek, stb, stb. Ezek az ún cigány
> kézműves iparok a xx.század második felére megszüntek. A szocialista
> nagyipar szívta fel őket, mint segédmunkásokat. A rendszerváltással ez a
> lehetőség is megszűnt. A cigányok visszazuhantak a nyomorba és a segélyek
> világába. A társadalmuk addigi integrációja is visszafordult és
> visszaszorultak a perifériára, az archaikus társadalmukba. Nagy méreteket
> öltött a cigánybűnözés. A nyomorúságos helyzetükből jelenleg a közmunka és
> az iskoláztatás jelent egy halvány esélyt a kikászálódáshoz. A kormány pl.
> segélyt csak akkor fizet, ha a gyerek látogatja az iskolát. Az iskolában a
> gyerek ingyen kapja a tankönyvet és az étkezést. stb. Némi bizakodásra ad
> okot, hogy az utóbbi években jelentős mértékben csökkent a bűnözés. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2022. jan.
> 4., K, 22:02):
>
>> Nagyanyáink, Nagyapáink korában gyakran hallottam azt a mondást,
>>
>> "Aki nem dolgozik, ne is egyék."
>>
>> Mit szólna drága, okos, dolgos hét gyerekes Nagyanyám, ha elmesélném Neki
>> ezeket a "higiéniai" támogatásokat, meg a többi ba..mságot.
>>
>> Hány száz éve is élnek itt, és köztünk?
>>
>> Nem kellene egy kicsit nekik is megerőltetni magukat?
>>
>> Nem, nem vagyok rasszista, hanem néhány évet laktam egy házban velük, az
>> élet sűrűjében, Kőbányán.
>>
>> Azt hiszem kenterbe verném a tisztelt
>> *romaügyi szakértő, felzárkózáspolitikai tanácsadó -t. *
>>
>> Tudjátok, a Kőbánya Blues... �� nem íróasztal mögött.
>>
>> A
>>
>>
>> 2022. 01. 04. 17:22 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>> Családi pótlék emelése? Köszönjük, nem. Azaz: köszönjük, ne!
>>
>> https://mandiner.hu/cikk/20220104_forgacs_istvan_velemeny_progresszivek_szules_csaladi_potlek
>> [image: GettyImages-950625942]
>> Forgács István
>> <istvan.forgacs at gmail.NEMSPA_M.com?subject=http://index.hu/velemeny/2022/01/04/csaladi-potlek-emelese-koszonjuk-nem.-azaz-koszonjuk-ne-/&cc=cikkszerzonek@mail.index.NEMSPA_M.hu>
>> 2022.01.04. 14:46 Módosítva: 2022.01.04. 14:47
>>
>> Az igazán progresszívek mára már eljutottak oda, hogy tényleg nem szabad
>> szülni. Merthogy azzal elpusztítjuk a bolygót. Merthogy a sok gyereket fel
>> kell nevelni, esznek, isznak, pelenkákat töltenek tele, leutaznak vidékre a
>> nagymamához, és 12 évesen nekik is kell telefon, rántott csirke és
>> hagymakarika.
>>
>> Szóval beleállni abba, hogy nem kell több gyerek, az maga a modern
>> klímavédelem.
>>
>> Persze az ő olvasatukban nem Nigériában vagy Bangladesben releváns ez a
>> kérdés, hanem Európa közepén, de az most szerintük azért nem érdekes, mert
>> magasztosabb célok is kapcsolódnak hozzá, ugyanis az Orbán-kormány nem
>> tiszteli a nőket, létrehozta Gileádot, hiszen itt a nők be vannak terelve a
>> konyhába, ahonnan egyenes út vezet a szülőszobába, hogy aztán üzemszerűen
>> teleszüljék a Kárpát-medencét. És mivel minden kis- és nagygyermekes
>> családot adójóváírással, adó-visszatérítéssel, otthonteremtési
>> támogatással, ingyen tankönyvvel, a rászorulók esetében ingyenes óvodai és
>> iskolai étkezéssel, kamatmentes hitelekkel korrumpál ez a diktatúra, a
>> gyermekvállalás-ellenes bátor (és újra leírom: progresszív) hozzáállás
>> egyben a demokrácia védelme is, illetve az utolsó reménye annak, hogy itt
>> majd újra az legyen valamikor. Merthogy szerintük az éppen megint nem
>> létezik.
>>
>> Az viszont vitathatatlan botszúrás a küllők közé, hogy ugyanezek a
>> progresszívek fakadnak látványosan sírva, ha kiderül, hogy a kormány nem
>> tervez családipótlék-emelést. És ugyanők hálásak a lelkük mélyen
>> krokodilkönnyeket hullajtva Elődnek, Dórának meg a többi radikálisnak, akik
>> „babagyárat” emlegetnek, és a végítéletet látják abban, hogy szerintük
>> lassan, de biztosan, két-három évtizeden belül megfordulnak majd a
>> demográfiai viszonyok a cigányok és a többségiek között. Éppen január
>> elsején reggel derült ki ugye, hogy egy egészen fiatal – valószínűsíthetően
>> cigány kismama – negyedik gyermekét szülte az éj leple alatt. A nácik ellen
>> pedig mindig küzdeni kell a progresszívek szerint.
>>
>> Szóval érdekes logikai bukfenc az, hogy a „haladók” szerint gyereket
>> vállalni ciki, meghaladott, és különben is végtelenül igazságtalan, hiszen
>> a kormány kilóra megveszi a gyermekes családokat, de közben meg a hátrányos
>> helyzetű közösségekért, többségükben a cigányokért (pontosabban azok
>> csillogó szemű kisgyerekeiért) vállalt látványos szolidaritásuk részeként
>> toppantva kell szégyennek nevezniük azt, ha a kormány nem emeli a családi
>> pótlékot. Tudathasadás a legjobb fajtából.
>>
>> (Zárójel: ugyanez a hozzáállás kerül elő az isztambuli egyezmény kapcsán
>> is, amelynek az aláíratása komoly siker lenne a baloldalon, de ettől még
>> nem lesz kevesebb a családon belüli erőszak a cigánysoron sem. Másként
>> megfogalmazva: nem azon múlik, hogy megváltozik-e valami, hogy aláírnak egy
>> cirkalmas, szép gondolatokkal teli dokumentumot, vagy sem).
>>
>> Szóval a családi pótlék remek téma, sikerült is az ellenzék saját
>> programjának a részévé tenni azt a gondolatot, hogy azt emelni kell.
>> Botrányos, hogy eddig nem emelte a kormány, holott biztosan megtehette
>> volna. A két ünnep között remek, gyakorlati tudással bíró, a szociális
>> témakörben megkérdőjelezhetetlenül jártas férfiemberek (Korózs, Jámbor és
>> Kanász-Nagy) szőtték bele
>> <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2021%2F12%2F27%2Fa-18-es-34-ev-kozotti-generacio-62-szazaleka-a-szuleivel-el%2F>
>> az ellenzék szociális felzárkózás megújításáról szóló programjának
>> ismertetésébe azt, hogy a családi pótlékot ők bizony emelni fogják. Mert
>> tisztességes kormány azt teszi majd. Hát, ha nyernek, tegyék. Lelke mélyén
>> hálás lesz a mező másik szélén ezért a gondolatsorért Előd, Dóra és a többi
>> radikális is, hiszen a babagyár gondolata visszatérhet, és lehet menni a
>> posta, a dohánybolt és a kocsma környékére kukkolni a cigányokat, akik
>> szerintük röhögve felveszik és azonnal el is költik a béna balosok által
>> megemelt családi pótlékot, és ezzel tényleg kiszülik a többségieket először
>> a falvakból, aztán a városokból, sőt aztán majd az egész országból is.
>>
>> Felelősen gondolkodó, a társadalmi felzárkózás és a cigány közösségek
>> kérdését ismerő ember sem az egyik, sem a másik fenti politikai hozzáállást
>> nem veheti komolyan.
>>
>> A baloldali ellenzék pusztán szociális alapú megközelítése a 2010 előtti
>> időket idézi, és elsősorban az a célja, hogy lelkiismeret-furdalást
>> ébresszen.
>>
>> Mert miközben ők is látják, hogy tele vannak az áruházak parkolói
>> (vidéken is), és agyba-főbe *csok*olja magát a szerintük többségében
>> Fidesz-szavazó középosztály, ők csak azt mantrázzák, hogy soha nem látott
>> szociális válság van. Azt kérik, hogy nézzük, lássuk a megindító képsorokat
>> az ATV-n, meg olvassuk a szocioriportokat a Magyar Hangban és a
>> Népszavában, mert akkor mindenki láthatná, mennyire lelketlen a kormányzat,
>> és ne felejtsük el egy pillanatra sem: hárommillió magyar éhezik éppen.
>> Előd, Dóra és a többi radikális pedig bátran riogathat, mert bár a
>> felvetett témakörök érdemesek arra, hogy beszéljünk róluk (ugyanúgy, mint
>> arról a baloldali gondolatról, hogy mire elég a családi pótlék), aközben
>> látni kellene azt is, hogy a húsz év körüli borsodi (szabolcsi, hevesi)
>> cigány lány nemcsak szilveszter éjjelén szülheti meg az első, második,
>> harmadik vagy éppen negyedik babáját, hanem az év bármelyik napján.
>>
>> Felelősen gondolkodó, a társadalmi felzárkózás és a cigány közösségek
>> kérdését ismerő ember nem támogathatja a családi pótlék pénzbeli emelését,
>> és nem támogathatja azt sem, hogy bárki kétségbe vonja bárkinek a jogát
>> arra, hogy gyermeket vállaljon,
>>
>> illetve nem tarthat egyetlen életet sem kevésbé értékesnek attól függően,
>> hogy milyen környezet veszi körül. Az élet önmagában érték, és mindent meg
>> kell tenni, hogy a lehető legtöbb össztársadalmi érték adódjon össze
>> belőlük.
>>
>> De hogy segítsek mind a két oldalnak – illetve hogy inspiráljam a
>> kormányzatot –, felvetem azt a gondolatot, amely egy újabb, a
>> progresszíveknek biztosan kedves elemet emelhet be a közgondolkodásba,
>> miközben segíthet abban is, hogy a tudatosabb, felelősebb
>> gyermekvállalással is foglalkozzunk. Ha a kormányzat belevág valami
>> hasonlóba, akkor azzal mind a baloldali, mind a radikális ellenzéknek
>> kénytelen-kelletlen el kell majd fogadnia, hogy vannak jobb megoldások is
>> azoknál a javaslatoknál, amelyeket csak a korábbi rossz beidegződéseik
>> és populista politikaihaszon-szerzésük motivált.
>>
>> A menstruációs szegénység témája egy ideje komoly kérdés a világ
>> úgynevezett nyugati felében
>> <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2021%2F02%2F18%2Fuj_zeland_menstruacios_szegenyseg%2F>.
>> Elsősorban olyan országokban lett népszerű és egyre több kormánydöntést is
>> eredményező ez a kérdéskör, ahol a lakosság jóval tudatosabb a magyarnál.
>> Ahol talán kevesebbet kell szexuális felvilágosítással, valamint az
>> alapvető egészségügyi elvárásokat is szolgáló tudatosabb higiéniai
>> hozzáállással foglalkozni. Mégis megjelenik és mégis születnek döntések
>> róluk.
>>
>> Valami ilyesmi kellene nálunk is. Csak végre merjük a nevükön nevezni
>> dolgokat. Merjünk tisztán beszélni. Kimondani, hogy a jelenlegi családi
>> pótlékot sem közvetlenül a gyermekekre költik ma Magyarországon a szülők –
>> sem a cigányok, sem a többségiek. Az ellenzék sem tud garanciát adni arra,
>> hogy a megemelt családi pótlékot majd a gyermekekre fordítják. Mehet
>> ugyanúgy cigire, körömlakkra, olcsó kólára és bármire, mint ahogyan eddig.
>> De vajon valóban könnyebb lesz-e a cigány családoknak ettől? Vajon
>> tényleg több jut-e egy adott gyermekre az adott családokban, amelyek
>> számára az ingyenes étkeztetés révén így is évi több tízmilliárdot kínál a
>> kormányzat? Vajon a kétszeres, háromszoros családi pótlék (meg persze a
>> szent „alapjövedelem” őrült gondolata) tudatosabb cigány családokat teremt?
>> Aki valóban ismeri ezt a közeget, az tudhatja, hogy sokaknak valóban
>> sokat segíthet a megemelt családi pótlék, de a felzárkózásban érintett
>> családok többségének a többszörösére emelt összeg sem jelentene megoldást,
>> mert azzal a pénzzel megfelelően kellene tudni bánni (még akkor is, ha
>> úgysem lenne sok), amihez pedig más is kell. Amikor munkaerőhiány van,
>> akkor a keresetalapú családfenntartás gondolata egyértelműen el kellene
>> hogy hallgattassa azokat a gondolatokat, amelyek elsősorban szociális
>> eszközökben, megemelt segélyezésben látják a megoldást. Ugyanakkor a menstruációs
>> szegénység
>> <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2019%2F07%2F01%2Fmenstruacios_szegenyseg_abcug%2F> létező
>> dolog ma Magyarországon is, még ha nem is beszélünk róla. És muszáj, hogy
>> foglalkozzunk vele.
>> Mi lehet a megoldás?
>>
>> A családi pótlékot nem szabad megemelni. Helyette ki kell egészíteni NEM
>> PÉNZBENI juttatással, hanem olyan vásárlási utalvánnyal (akár papíralapon,
>> akár elektronikus formában, például telefonos alkalmazásban), amelynek
>> összege kizárólag alapvető higiéniai termékekre lenne fordítható. A
>> támogatást ebben a formában nagy valószínűséggel valóban olyan termékek
>> megvásárlására fordítanák, amelyek jó eséllyel a gyermekek, családok
>> egészségét és higiéniáját segítenek megóvni, fejleszteni. A rémisztően
>> hangzó menstruációs szegénység fogalmától elszakadva beszélhetnénk arról,
>> hogy ez egy olyan kezdeményezés lenne, amellyel az úgynevezett
>> higiéniaszegénységet próbálja majd visszaszorítani a kormányzat. A
>> gyermekenként havi öt–nyolcezer forintban meghatározott érték kellő
>> segítség lehetne abban, hogy a rászoruló családokban legyen miből
>> fogkrémre, mosóporra, tisztasági betétre, pelenkára vagy óvszerre költeniük.
>>
>> Egy háromgyermekes család esetében ez 15–24 ezer forint havonta. Biztos
>> vagyok benne, hogy a nem cigány középosztálybeliek is örömmel vásárolnának
>> be ilyen formában a drogériákban. A piaci szereplőket is motiválhatná egy
>> ilyen program, amely évi öt–hétmilliárd forintot terítene szét a piacon.
>> Ennyiért lehetne pluszterméket és -kedvezményeket, szolgáltatásokat
>> kínálni. Sőt további munkahelyeket teremteni.
>>
>> Az elmúlt hónapokban számos településen járva kiderült, hogy a hátrányos
>> helyzetű, elsősorban cigány családok kimondottan örömmel fogadnák a
>> felvetést. Mert közöttük is egyre többen vannak, akik belátják, hogy nem
>> mindig csak a szociális transzferek emelése segíthet rajtuk, hanem
>> leginkább az, ha abban kapnak támogatást, hogyan legyenek a korábbiaknál
>> tudatosabbak, felelősebbek. Ki lehet mondani: ha valaha volt is ilyen, ma
>> már többségükben ők sem babagyárban gondolkodnak, egyre többen vannak, akik
>> már nem a káróból, hanem a karjukból akarnak megélni. A kétkezi,
>> tisztességes munkájukból. A kormányzat ebben próbált segíteni az elmúlt
>> években, az én meglátásom szerint komoly eredményeket is felmutatva. De ez
>> még biztosan nem elég, ezt folytatni kell, miközben fel kell vállalni olyan
>> döntéseket, el kell indítani olyan kezdeményezéseket, amelyek eddig meg nem
>> oldott nehézségekre, problémákra is jó válaszokat adhatnak. Amivel pedig
>> akár még választást is lehetne nyerni.
>>
>> *A szerző romaügyi szakértő, felzárkózáspolitikai tanácsadó.*
>>
>> *A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik az Index szerkesztőségének
>> álláspontját.*
>>
>> *Szeretjük az izgalmas, okos, érvelő írásokat. Várjuk az ön véleményét
>> is.*
>>
>> *(Borítókép:* *Florian Gaertner* */ Getty Images)*
>>
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220105/580bf6ce/attachment.html>