[Grem] Forgács I. romaügyi szakértő, felzárkóztatási tanácsadó .....

[Adrienn1]

Kedves Laci

A teljes igazságot sztem még sokan együtt sem fogjuk megtalálni, csupán 
apró összetevőkre juthatunk. Gondolataid elejével egyet értek, a 
harmadik mondatig.

Sok iparág megszűnt, átalakult, vagy sértetlenül él tovább. Mint Wass 
Albert írja a Kard és kasza regényében, (nem tudom pontosan idézni 
bocsi) aki képes a változásra az tud tovább élni, vagy valahogy így. 
Inkább úgy pontosítom, aki AKAR változni...

90-ben sokunknak megszűnt a munkája, munkahelye, szakmája,és nem 
zuhantunk sehova. Mert AKARTUNK dolgozni.

A szociban sokunkat lenullázott a politikai hatalom, a sok száz éves 
becsülettel megdolgozott vagyona más kezekbe került, maradt a 
"szoba-konyha víz-árnyékszék az udvaron". És felálltunk, mert akartunk, 
pedig 35 - 40 ben született szüleinktől nem sok "régit" tanultunk, 
sötétben mentek el reggel dolgozni, és sötétben érkeztek haza a munkából.

Még a szociban történt, lehet, h hallottatok arról a tanulmányról, 
aminek keretében Amerikából hívtak hozzánk négerek integrációjával 
foglalkozó szakértőket, ennek a munkának a konklúziója az volt röviden, 
amíg a négerek akarnak, addig a cigányok nem akarnak...  Szociban 
szombat délutánonként főidőben még volt a cigány félóra, vagy vmi 
ilyesmi. Gyakran hallgattam,mert érdekelt. Most nem idézek sok 
okosságot, egyet, amit egy cigány író mesélt,... faluban a cigány 
kislánynak adott egy néni egy tő virágot, h ültesse el a kertjükben, ami 
üres volt. A gyerek elültette, amikor az anyja meglátta, kitépte, és azt 
mondta, mi cigányok akkor maradunk cigányok, ha nem akarunk a fehérekhez 
hasonlítani.

Szép gondolat, sok oldalról kóstolgatható, minden esetre volt, van, és 
lesz is munka, az nem kifogás, h nincsen munkájuk. Nézz a térképre, 
járjál az általuk lakott vidékeken, milyen nagy mezőgazdasági 
lehetőségeik lennének, de nem. Mi lett azzal a programmal, h 
háziállatokat kaptak nevelésre, tenyésztésre? Mi lett azzal a 
programmal, h földeket kaptak, tanítókkal együtt mezőgazdasági 
termelésre? Varga Zsoltot Levelekről már sokan ismeritek, eszméletlen 
sokat dolgozik, tele vannak cigányokkal, de azok nem hajlandóak 
dolgozni. De miért is tegyék, ha a kormány fizeti a "közfoglalkozatás" 
költségeit.

Kőbányán több hasonló korú család is lakott körülöttünk, nálunk kezdő 
mérnököknél sokkal de sokkal jobb anyagiakkal, de hiába mondtam nekik, 
például, h vegyenek boylert, ne a tűzhelyen melegítsék a vizet, mindenre 
az volt a válaszuk, majd ad az állam... Megkérdezték, miért ég nálunk 
éjszakánként a konyhában a lámpa, azt válaszoltam, mert akkor tanulunk, 
bizony lehülyéztek minket, hogy lehet, ilyen élhetetlen család vagyunk?

De mondok majdnem jó példát. Kb tíz éve kapásokat kerestem a szőlőbe. 
Monostorapátiból, ami igen messze van Dörgicsétől, találtam kettő 
embert, egy cigányt és egy magyart, és mivel ma is határozottan állítom, 
h nem vagyok előítéletes, megbíztam őket, adott munka egy hét alatti 
elvégzésére fizetek. Minden hajnali ötkor indultam értük kocsival, és 
vittem haza őket munka után. Már az első kapavágás után lejött, h ők 
életükben nem kapáltak. De küzdöttek, és dolgoztak, mutattam nekik 
fogásokat, beszélgettünk, ment a munka. Az utolsó napokban én is 
beálltam velük kapálni, h teljesíthessék a vállat célt, mert csak úgy 
kapják meg a teljes összeget. Nagyon értelmesek voltak, még irodalomról 
is lehetett velük beszélgetni. Együtt nőttek fel egy gyerek otthonban, 
azt mondták, ez volt a szerencséjük...  Azután telt, múlt az idő, ismét 
kerestem őket, kiderült, h a kormány összeszedte őket Zánkán a gyerek 
városban adtak nekik "munkát". Ahogyan a környékbeliek mondják, 
prostituálták őket, szép fizetésért ott lógatják a lábukat. Az biztos, h 
csinálnak valamit, semmi kétség, de Veszprém megyében és a sok kis 
faluban is lett volna rengeteg munka. Itt most, együtt, inkubátorba 
tették őket. Az is biztos, h sok helyi is szívesen dolgozna ott és olyan 
feltételekkel, körülményekkel, de hát a roma integráció mindenek felett.

Emőke által hozott cikkeket végig olvasása után az jutott eszembe  
biztosan Ti is ismeritek azt a biológiai, élettani szakmai tényt,

a "hernyóból, gubóból, ha kisegítjük a lepkét, nem lesz életképes".

Üdv, A


2022. 01. 04. 22:43 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Adrienn! Sok igazság van abban, amit írsz, de a teljes 
> igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a cigányság nagyobb része régen 
> dolgozott. Főleg vándoriparosok voltak:rézművesek, kovácsok, 
> teknővájók, pecsétvésnökök, vályogvetők, és persze lókereskedők, 
> zenészek, stb, stb. Ezek az ún cigány kézműves iparok a xx.század 
> második felére megszüntek. A szocialista nagyipar szívta fel őket, 
> mint segédmunkásokat. A rendszerváltással ez a lehetőség is megszűnt. 
> A cigányok visszazuhantak a nyomorba és a segélyek világába. A 
> társadalmuk addigi integrációja is visszafordult és visszaszorultak a 
> perifériára, az archaikus társadalmukba. Nagy méreteket öltött a 
> cigánybűnözés. A nyomorúságos helyzetükből jelenleg a közmunka és az 
> iskoláztatás jelent egy halvány esélyt a kikászálódáshoz. A kormány 
> pl. segélyt csak akkor fizet, ha a gyerek látogatja az iskolát. Az 
> iskolában a gyerek ingyen kapja a tankönyvet és az étkezést. stb. Némi 
> bizakodásra ad okot, hogy az utóbbi években jelentős mértékben 
> csökkent a bűnözés. Üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2022. 
> jan. 4., K, 22:02):
>
>     Nagyanyáink, Nagyapáink korában gyakran hallottam azt a mondást,
>
>     "Aki nem dolgozik, ne is egyék."
>
>     Mit szólna drága, okos, dolgos hét gyerekes Nagyanyám, ha
>     elmesélném Neki ezeket a "higiéniai" támogatásokat, meg a többi
>     ba..mságot.
>
>     Hány száz éve is élnek itt, és köztünk?
>
>     Nem kellene egy kicsit nekik is megerőltetni magukat?
>
>     Nem, nem vagyok rasszista, hanem néhány évet laktam egy házban
>     velük, az élet sűrűjében, Kőbányán.
>
>     Azt hiszem kenterbe verném a tisztelt /romaügyi szakértő,
>     felzárkózáspolitikai tanácsadó -t.
>     /
>
>     Tudjátok, a Kőbánya Blues... �� nem íróasztal mögött.
>
>     A
>
>
>     2022. 01. 04. 17:22 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>>
>>       Családi pótlék emelése? Köszönjük, nem. Azaz: köszönjük, ne!
>>
>>     https://mandiner.hu/cikk/20220104_forgacs_istvan_velemeny_progresszivek_szules_csaladi_potlek
>>     GettyImages-950625942
>>     Forgács István
>>     <mailto:istvan.forgacs at gmail.NEMSPA_M.com?subject=http://index.hu/velemeny/2022/01/04/csaladi-potlek-emelese-koszonjuk-nem.-azaz-koszonjuk-ne-/&cc=cikkszerzonek@mail.index.NEMSPA_M.hu>
>>
>>     2022.01.04. 14:46 Módosítva: 2022.01.04. 14:47
>>
>>     Az igazán progresszívek mára már eljutottak oda, hogy tényleg nem
>>     szabad szülni. Merthogy azzal elpusztítjuk a bolygót. Merthogy a
>>     sok gyereket fel kell nevelni, esznek, isznak, pelenkákat
>>     töltenek tele, leutaznak vidékre a nagymamához, és 12 évesen
>>     nekik is kell telefon, rántott csirke és hagymakarika.
>>
>>     Szóval beleállni abba, hogy nem kell több gyerek, az maga a
>>     modern klímavédelem.
>>
>>     Persze az ő olvasatukban nem Nigériában vagy Bangladesben
>>     releváns ez a kérdés, hanem Európa közepén, de az most szerintük
>>     azért nem érdekes, mert magasztosabb célok is kapcsolódnak hozzá,
>>     ugyanis az Orbán-kormány nem tiszteli a nőket, létrehozta
>>     Gileádot, hiszen itt a nők be vannak terelve a konyhába, ahonnan
>>     egyenes út vezet a szülőszobába, hogy aztán üzemszerűen
>>     teleszüljék a Kárpát-medencét. És mivel minden kis- és
>>     nagygyermekes családot adójóváírással, adó-visszatérítéssel,
>>     otthonteremtési támogatással, ingyen tankönyvvel, a rászorulók
>>     esetében ingyenes óvodai és iskolai étkezéssel, kamatmentes
>>     hitelekkel korrumpál ez a diktatúra, a gyermekvállalás-ellenes
>>     bátor (és újra leírom: progresszív) hozzáállás egyben a
>>     demokrácia védelme is, illetve az utolsó reménye annak, hogy itt
>>     majd újra az legyen valamikor. Merthogy szerintük az éppen megint
>>     nem létezik.
>>
>>     Az viszont vitathatatlan botszúrás a küllők közé, hogy ugyanezek
>>     a progresszívek fakadnak látványosan sírva, ha kiderül, hogy a
>>     kormány nem tervez családipótlék-emelést. És ugyanők hálásak a
>>     lelkük mélyen krokodilkönnyeket hullajtva Elődnek, Dórának meg a
>>     többi radikálisnak, akik „babagyárat” emlegetnek, és a
>>     végítéletet látják abban, hogy szerintük lassan, de
>>     biztosan, két-három évtizeden belül megfordulnak majd a
>>     demográfiai viszonyok a cigányok és a többségiek között. Éppen
>>     január elsején reggel derült ki ugye, hogy egy egészen fiatal –
>>     valószínűsíthetően cigány kismama – negyedik gyermekét szülte az
>>     éj leple alatt. A nácik ellen pedig mindig küzdeni kell a
>>     progresszívek szerint.
>>
>>     Szóval érdekes logikai bukfenc az, hogy a „haladók” szerint
>>     gyereket vállalni ciki, meghaladott, és különben is végtelenül
>>     igazságtalan, hiszen a kormány kilóra megveszi a gyermekes
>>     családokat, de közben meg a hátrányos helyzetű közösségekért,
>>     többségükben a cigányokért (pontosabban azok csillogó szemű
>>     kisgyerekeiért) vállalt látványos szolidaritásuk részeként
>>     toppantva kell szégyennek nevezniük azt, ha a kormány nem emeli a
>>     családi pótlékot. Tudathasadás a legjobb fajtából.
>>
>>     (Zárójel: ugyanez a hozzáállás kerül elő az isztambuli egyezmény
>>     kapcsán is, amelynek az aláíratása komoly siker lenne a
>>     baloldalon, de ettől még nem lesz kevesebb a családon belüli
>>     erőszak a cigánysoron sem. Másként megfogalmazva: nem azon múlik,
>>     hogy megváltozik-e valami, hogy aláírnak egy cirkalmas, szép
>>     gondolatokkal teli dokumentumot, vagy sem).
>>
>>     Szóval a családi pótlék remek téma, sikerült is az ellenzék saját
>>     programjának a részévé tenni azt a gondolatot, hogy azt emelni
>>     kell. Botrányos, hogy eddig nem emelte a kormány, holott biztosan
>>     megtehette volna. A két ünnep között remek, gyakorlati tudással
>>     bíró, a szociális témakörben megkérdőjelezhetetlenül jártas
>>     férfiemberek (Korózs, Jámbor és Kanász-Nagy) szőtték bele
>>     <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2021%2F12%2F27%2Fa-18-es-34-ev-kozotti-generacio-62-szazaleka-a-szuleivel-el%2F>
>>     az ellenzék szociális felzárkózás megújításáról szóló
>>     programjának ismertetésébe azt, hogy a családi pótlékot ők bizony
>>     emelni fogják. Mert tisztességes kormány azt teszi majd. Hát, ha
>>     nyernek, tegyék. Lelke mélyén hálás lesz a mező másik szélén
>>     ezért a gondolatsorért Előd, Dóra és a többi radikális is, hiszen
>>     a babagyár gondolata visszatérhet, és lehet menni a posta, a
>>     dohánybolt és a kocsma környékére kukkolni a cigányokat, akik
>>     szerintük röhögve felveszik és azonnal el is költik a béna
>>     balosok által megemelt családi pótlékot, és ezzel tényleg
>>     kiszülik a többségieket először a falvakból, aztán a városokból,
>>     sőt aztán majd az egész országból is.
>>
>>     Felelősen gondolkodó, a társadalmi felzárkózás és a cigány
>>     közösségek kérdését ismerő ember sem az egyik, sem a másik fenti
>>     politikai hozzáállást nem veheti komolyan.
>>
>>     A baloldali ellenzék pusztán szociális alapú megközelítése a 2010
>>     előtti időket idézi, és elsősorban az a célja, hogy
>>     lelkiismeret-furdalást ébresszen.
>>
>>     Mert miközben ők is látják, hogy tele vannak az áruházak parkolói
>>     (vidéken is), és agyba-főbe /csok/olja magát a szerintük
>>     többségében Fidesz-szavazó középosztály, ők csak azt mantrázzák,
>>     hogy soha nem látott szociális válság van. Azt kérik, hogy
>>     nézzük, lássuk a megindító képsorokat az ATV-n, meg olvassuk a
>>     szocioriportokat a Magyar Hangban és a Népszavában, mert akkor
>>     mindenki láthatná, mennyire lelketlen a kormányzat, és ne
>>     felejtsük el egy pillanatra sem: hárommillió magyar éhezik éppen.
>>     Előd, Dóra és a többi radikális pedig bátran riogathat, mert bár
>>     a felvetett témakörök érdemesek arra, hogy beszéljünk róluk
>>     (ugyanúgy, mint arról a baloldali gondolatról, hogy mire elég a
>>     családi pótlék), aközben látni kellene azt is, hogy a húsz év
>>     körüli borsodi (szabolcsi, hevesi) cigány lány nemcsak
>>     szilveszter éjjelén szülheti meg az első, második, harmadik vagy
>>     éppen negyedik babáját, hanem az év bármelyik napján.
>>
>>     Felelősen gondolkodó, a társadalmi felzárkózás és a cigány
>>     közösségek kérdését ismerő ember nem támogathatja a családi
>>     pótlék pénzbeli emelését, és nem támogathatja azt sem, hogy bárki
>>     kétségbe vonja bárkinek a jogát arra, hogy gyermeket vállaljon,
>>
>>     illetve nem tarthat egyetlen életet sem kevésbé értékesnek attól
>>     függően, hogy milyen környezet veszi körül. Az élet önmagában
>>     érték, és mindent meg kell tenni, hogy a lehető legtöbb
>>     össztársadalmi érték adódjon össze belőlük.
>>
>>     De hogy segítsek mind a két oldalnak – illetve hogy inspiráljam a
>>     kormányzatot –, felvetem azt a gondolatot, amely egy újabb, a
>>     progresszíveknek biztosan kedves elemet emelhet be a
>>     közgondolkodásba, miközben segíthet abban is, hogy a tudatosabb,
>>     felelősebb gyermekvállalással is foglalkozzunk. Ha a kormányzat
>>     belevág valami hasonlóba, akkor azzal mind a baloldali, mind a
>>     radikális ellenzéknek kénytelen-kelletlen el kell majd fogadnia,
>>     hogy vannak jobb megoldások is azoknál a javaslatoknál, amelyeket
>>     csak a korábbi rossz beidegződéseik
>>     és populista politikaihaszon-szerzésük motivált.
>>
>>     A menstruációs szegénység témája egy ideje komoly kérdés a világ
>>     úgynevezett nyugati felében
>>     <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2021%2F02%2F18%2Fuj_zeland_menstruacios_szegenyseg%2F>.
>>     Elsősorban olyan országokban lett népszerű és egyre több
>>     kormánydöntést is eredményező ez a kérdéskör, ahol a lakosság
>>     jóval tudatosabb a magyarnál. Ahol talán kevesebbet kell
>>     szexuális felvilágosítással, valamint az alapvető egészségügyi
>>     elvárásokat is szolgáló tudatosabb higiéniai hozzáállással
>>     foglalkozni. Mégis megjelenik és mégis születnek döntések róluk.
>>
>>     Valami ilyesmi kellene nálunk is. Csak végre merjük a nevükön
>>     nevezni dolgokat. Merjünk tisztán beszélni. Kimondani, hogy a
>>     jelenlegi családi pótlékot sem közvetlenül a gyermekekre költik
>>     ma Magyarországon a szülők – sem a cigányok, sem a többségiek. Az
>>     ellenzék sem tud garanciát adni arra, hogy a megemelt családi
>>     pótlékot majd a gyermekekre fordítják. Mehet ugyanúgy cigire,
>>     körömlakkra, olcsó kólára és bármire, mint ahogyan eddig. De
>>     vajon valóban könnyebb lesz-e a cigány családoknak ettől? Vajon
>>     tényleg több jut-e egy adott gyermekre az adott családokban,
>>     amelyek számára az ingyenes étkeztetés révén így is évi több
>>     tízmilliárdot kínál a kormányzat? Vajon a kétszeres, háromszoros
>>     családi pótlék (meg persze a szent „alapjövedelem” őrült
>>     gondolata) tudatosabb cigány családokat teremt? Aki valóban
>>     ismeri ezt a közeget, az tudhatja, hogy sokaknak valóban sokat
>>     segíthet a megemelt családi pótlék, de a felzárkózásban érintett
>>     családok többségének a többszörösére emelt összeg sem jelentene
>>     megoldást, mert azzal a pénzzel megfelelően kellene tudni bánni
>>     (még akkor is, ha úgysem lenne sok), amihez pedig más is kell.
>>     Amikor munkaerőhiány van, akkor a keresetalapú családfenntartás
>>     gondolata egyértelműen el kellene hogy hallgattassa azokat a
>>     gondolatokat, amelyek elsősorban szociális eszközökben, megemelt
>>     segélyezésben látják a megoldást. Ugyanakkor a menstruációs
>>     szegénység
>>     <https://dex.hu/x.php?id=index_velemeny_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2019%2F07%2F01%2Fmenstruacios_szegenyseg_abcug%2F> létező
>>     dolog ma Magyarországon is, még ha nem is beszélünk róla. És
>>     muszáj, hogy foglalkozzunk vele.
>>
>>
>>           Mi lehet a megoldás?
>>
>>     A családi pótlékot nem szabad megemelni. Helyette ki kell
>>     egészíteni NEM PÉNZBENI juttatással, hanem olyan vásárlási
>>     utalvánnyal (akár papíralapon, akár elektronikus formában,
>>     például telefonos alkalmazásban), amelynek összege kizárólag
>>     alapvető higiéniai termékekre lenne fordítható. A támogatást
>>     ebben a formában nagy valószínűséggel valóban olyan termékek
>>     megvásárlására fordítanák, amelyek jó eséllyel a gyermekek,
>>     családok egészségét és higiéniáját segítenek megóvni,
>>     fejleszteni. A rémisztően hangzó menstruációs szegénység
>>     fogalmától elszakadva beszélhetnénk arról, hogy ez egy olyan
>>     kezdeményezés lenne, amellyel az úgynevezett higiéniaszegénységet
>>     próbálja majd visszaszorítani a kormányzat. A gyermekenként havi
>>     öt–nyolcezer forintban meghatározott érték kellő segítség lehetne
>>     abban, hogy a rászoruló családokban legyen miből fogkrémre,
>>     mosóporra, tisztasági betétre, pelenkára vagy óvszerre költeniük.
>>
>>     Egy háromgyermekes család esetében ez 15–24 ezer forint havonta.
>>     Biztos vagyok benne, hogy a nem cigány középosztálybeliek is
>>     örömmel vásárolnának be ilyen formában a drogériákban. A piaci
>>     szereplőket is motiválhatná egy ilyen program, amely évi
>>     öt–hétmilliárd forintot terítene szét a piacon. Ennyiért lehetne
>>     pluszterméket és -kedvezményeket, szolgáltatásokat kínálni. Sőt
>>     további munkahelyeket teremteni.
>>
>>     Az elmúlt hónapokban számos településen járva kiderült, hogy a
>>     hátrányos helyzetű, elsősorban cigány családok kimondottan
>>     örömmel fogadnák a felvetést. Mert közöttük is egyre többen
>>     vannak, akik belátják, hogy nem mindig csak a szociális
>>     transzferek emelése segíthet rajtuk, hanem leginkább az, ha abban
>>     kapnak támogatást, hogyan legyenek a korábbiaknál tudatosabbak,
>>     felelősebbek. Ki lehet mondani: ha valaha volt is ilyen, ma már
>>     többségükben ők sem babagyárban gondolkodnak, egyre többen
>>     vannak, akik már nem a káróból, hanem a karjukból akarnak
>>     megélni. A kétkezi, tisztességes munkájukból. A kormányzat ebben
>>     próbált segíteni az elmúlt években, az én meglátásom szerint
>>     komoly eredményeket is felmutatva. De ez még biztosan nem elég,
>>     ezt folytatni kell, miközben fel kell vállalni olyan döntéseket,
>>     el kell indítani olyan kezdeményezéseket, amelyek eddig meg nem
>>     oldott nehézségekre, problémákra is jó válaszokat adhatnak.
>>     Amivel pedig akár még választást is lehetne nyerni.
>>
>>     /A szerző romaügyi szakértő, felzárkózáspolitikai tanácsadó./
>>
>>     /A véleménycikkek nem feltétlenül tükrözik az Index
>>     szerkesztőségének álláspontját./
>>
>>     /Szeretjük az izgalmas, okos, érvelő írásokat. Várjuk az ön
>>     véleményét is./
>>
>>     /(Borítókép:/ /Florian Gaertner/ // Getty Images)/
>>
>>
>>     <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>     	Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>     <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20220105/fbd1cf9c/attachment.html>