[Grem] Köztéri zene és joguralom
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Sze. 3., P, 23:19:17 CEST
Köszönjük,Zoltánnak ez páratlan jó elemzés volt .
De ez valóban egy legenda a következő két történet viszont nem az :1717
-ben Savoyai Jenő visszafoglalja Nándorfehérvárát ahogy az osztrákok
hívják akkor Belgeradot(erről az eseményről egy dal és egy induló is
készült Prinz-Eugen Marsch címen ) ,de 1739 -ben az újabb török háború
végén az Habsburg parancsnok és helyettese feladja a várat megfelelő
ellátás híján . Az uralkodó szigorú büntetést kíván de a hadbíróság
kedvező ítéletet hoz a parancsnok és helyettese számára az uralkodó
dühöng de "EZ VAN ".
Feleségem egyik felmenője 1717 -ben ott volt Savoyai seregében akkor
kapott nemességet a bronz főző edényébe be lett vésve az 1717 év szám
,itt log az edény a falon a történelem néz le ránk így .
1863 -ban Kara Musztafa nagyvezírnek nem sikerül elfoglalni Bécset sőt
szeptember 12. -n a kahlenbergi csatában főleg a lengyel szárnyas
huszárok rohamával szét is verik a seregét majd az európai seregek még
Esztergomot is visszafoglalják .
Kara Musztafa gyorsan lefejezi néhány alvezérét és elküldi a fejüket a
szultánnak nekik semmi féle hadbíróságra nincs joguk ,de a szultán azt
mondja ezt jól tetted Musztafa de te sem úszod meg :Nándorfehérvárnál
Kara Musztafát is megfojtják a szokásos selyemzsinórral neki sem lehet
védő ügyvédje . Utódja Kara Ibrahim pasa lett aki szintén támogatta Kara
Musztafa kivégzését (annak ellenére hogy Musztafa kegyeltje volt ) lám a
hatalom édes gyönyörrel jár az sem baj ha ekkor a török pasáknál ez még
életveszélyes volt .
Ezt a két valóban megtörtént esetet is fellehet hozni a két rendszer
akkoriban már meglévő különbségére .
Üdv. Egon
2021.09.03. 22:17 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
> Kedves Lista!
>
>> "Es gibt noch Richter in Berlin (Potsdam)"
>> Der M?ller und K?nig von Preussen(II. Friedrich )
>
>>> Tal?l?s k?rd?s ?r?soddal kapcsolatban:
>>> "Vannak m?g b?r?k Berlinben!"
>>> Ki tudja, mire vonatkozik?
>
> Ez a mondatot illik a modern tarsadalmak alapjaul szolgalo biroi
> fuggetlenseg illusztralasara felhozni. Miert? Ha a fuggetlen
> igazsagszolgaltatasrol beszelunk, sokszor szoktak a Berlin melletti
> molnar es a porosz kiraly (II. Frigyes) tortenetet emlegetni. A
> legenda harom, egymasnak teljesen ellentmondo szinten letezik, foleg
> francia hatasra.
> Igy nem pusztan jogtorteneti, hanem legendakepzesi fontossagot is
> lehet tulajdonitani neki.
>
> 1. Amikor a kiralyt a kastely epitese soran a ma is mukodo (nem
> teljesen az eredeti) szelmalom zaja zavarta, a keletkezo vagy
> fenyegeteskent hasznalt jogvitaban a berlini birosag a molnarnak adott
> vagy adott volna igazat (vannak meg birak Berlinben). A kiraly eloszor
> megvenni, majd az ellenallas miatt "allamositani" akarta a malmot,
> mire a molnar igy szolt "Ja, Eurer Majesaett, wenn das Kammergericht
> in Berlin nicht waere" (szo szerint "Igen, felseges uram, ha nem volna
> ott a berlini fotorvenyszek"). Mire a kiraly elallt a tervetol, hiszen
> eselye sem lett volna. Tanulsag: a biro a kiraly felett all es
> fuggetlen es a molnarnak adna igazat. Szol a legenda. A tortenetben a
> molnaron kivul semmi nem igaz. A szelmalmos eset valojaban igy tortent:
>
> 2. II. Frigyes kiraly epittette a Sanssouci-i kastelyt es egy kozlei,
> igencsak kotekedo molnar arra hivatkozott, hogy a szeljaras
> meggyengult es ez hatranyosan erinti ot. A kiraly nagyvonaluan
> epittetett egy masik szelmalmot a kotekedo molnarnak, aki azutan az
> epitomunkasokat jocskan becsapta. A berlini birosagnak semmi szerepe
> nem volt az egesz tortenetben.
>
> 3. A ket fenti tortenettol fuggetlenul volt egy Arnold nevu
> vizimolnar, akinek a tortenete epp ellenkezo elojelu volt, de az
> igazsag ES a kiralyi onkeny peldajava valt. Az eset a kovetkezo: a
> molnar malma fole egy grof halastavat epittetett. Ez legyengitette a
> viz folyasat. A molnar perelt, vesztett. Fellebbezett, megint
> vesztett. A berlini birak mindig a grof partjat fogtak. A malmot
> elarvereztek es a grofhoz kerult. A vizimolnar II. Firgyeshez fordult.
> Ot meg zavarta a birak partossaga es kerte a birosagot, hogy
> karteritesre kotelezzek a grofot. A birak ismet a molnar ellen
> iteltek. Erre a kiraly egy evre a Spandau-i bortonbe zaratta a birakat
> (egyebkent ott ult elete vegeig a Naci part sokaig Hitler utani
> masodik embere --Stellvertretender Fuehrer der NSDAP-- Rudolf Hess is).
>
> Hol van itt (a valodi 3-ik esetrol beszelunk) a biroi fuggetlenseg?
> Sehol. Eppen ellenkezoleg. De az eset elegge bizarr volt, igy 70 evvel
> kesobb valoban elinditott egy ujragondolast es bekerult a porosz
> alkotmanyba a biroi fuggetlenseg.
>
> De! Hiaba tekintunk Nemetorszagra, mint egy fuggetlen birosaggal
> rendelkezo orszagra, ma is igaz Adolf Leonhardt porosz miniszter
> cinikus mondata: "Solange ich ueber die Befoerderungen bestimme, bin
> ich gern bereit, den Richtern ihre sogenannte Unabhaengigkeit zu
> konzedieren" (Ameddig en dontok a birak
> eloremenetelerol/fizetesemeleserol, addig szivesen elfogadom a birak
> ugynevezett fuggetlenseget.) Es valoban, ma is a miniszterium dont az
> eloremenetelrol, a fizetesi besorolasrol. Egy R1/1 fizetes 4600
> Euro/ho egy R3 fizetes 8600 Euro/ho. (A poziciok mennek R10-ig, de
> azok inkabb birosagi elnokok, ahhoz mas karrier elkepzelesek
> kellenek.) Ettol persze meg fuggetlenek a birak, de aki magas posztra
> akar kerulni, az kenytelen besimulni a rendszerbe.
>
> Udv, Zoli
>
>
>>> ?dv
>>> L.
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ?rta:
>>>> Kedves Lista !
>>>> Afganiszt?n t?rt?net?t akkor r?szletes v?gig tudjuk olvasni h?la
>>>> Levent?nek ?s imm?r Bal?zs .
>>>> ?n viszont n?h?ny elvi vonatkoz?st fogok ismertetni a j?v?ben :
>>>> A USA (?s a NATO) m?velet az?rt nem siker?lt Afganiszt?nban (?s
>>>> Vietn?mban de Cub?ban is ez?t omlott ?ssze az USA bar?t Batista
>>>> rendszer ) sem mert abszol?t korrupci? volt jelen mindk?t
>>>> orsz?gban amit a doll?r milli?rdok meg?rkez?se csak fokozott .
>>>> De tudjuk-e egy?ltal?n mi a korrupci? ?s melyik az egyetlen
>>>> rendszer amely valamennyire k?pes a korrupci?t kord?ban
>>>> tartani ?
>>>> K?t f?le rendszer l?tezik ebb?l a szempontb?l a joguralom ?s az
>>>> int?zm?nyi r?szben szem?lyf?ggetlen rendszer ebben ?s a
>>>> szem?lyes,
>>>> szem?ly f?gg? rendszer ezt k?lf?ld?n perszon?lis rendszernek
>>>> h?vj?k ?s ez maga baksis rendszer ez nem m?k?dik ?gyhogy a
>>>> tisztvisel? csak a fizet?s?rt dolgozik .
>>>> A teljes joguralom csak Eur?p?ban alakult ki (hosszabb id?re
>>>> m?sutt ez mindig elbukott ahol ma l?tezik az eur?pai minta
>>>> szerinti )ez volt t?bbek k?z?tt a r?gi eur?pai siker titka
>>>> .Az USA
>>>> pont azon sz?llt el val?j?ban hogy k?ptelen volt egy joguralmi
>>>> rendszert ki?p?teni (ez ember feletti feladat lett volna )?s
>>>> automatikusan a helyi haduraknak ?s f?n?k?knek fizetett az?rt
>>>> hogy
>>>> minim?lisan b?ke legyen az orsz?gban ami persze ?lland? szolid
>>>> h?bor?t jelentett .A meghirdetett v?laszt?sok ?s parlament?ris
>>>> k?s?rletek csak egy Patyomkin faluk?nt l?teztek ?s csak addig
>>>> am?g
>>>> az USA hadereje jelen volt .
>>>> Eml?keztek Szent Lajos kir?lyra :annyira ?lland? h?tk?znapi
>>>> h?bor? volt b?ke id?ben a Francia Kir?lys?gban a hadurak k?z?tt
>>>> hogy el kellett rendelni egy b?ke id?szakot,Ez ?gy volt a
>>>> legt?bb
>>>> eur?pai feud?lis orsz?gban :Treuga Dei .Isteni fegyvernyugv?s
>>>> ,legal?bb az egyh?zi ?nnepeken vagy egy hosszabb id?szakban .
>>>> Teh?t Afganiszt?n most tart ott ahol Eur?pa tartott t?bb sz?z
>>>> vagy ?ppen ezer ?vvel ezel?tt .
>>>> Folyt .k?v.
>>>> ?dv. Egon
>>>> 2021.09.03. 8:25 keltez?ssel, Szab?
>>>> Lilla ?rta:
>>>> Kedves Mindenki,
>>>> Nagyon k?sz?n?m a v?laszokat ?s
>>>> hozz?sz?l?sokat!!!, az?rt v?rom Levente ?g?rt folytat?s?t,
>>>> amikor lesz r? ideje.
>>>> K?sz?n?k mindent,
>>>> Az ?r ?ldjon Benneteket!
>>>> Szeretettel Lilla
>>>> VASARHELYI Balazs vasarhelyib at freemail.hu>
>>>> ezt ?rta (id?pont: 2021. szept. 3., P 7:19):
>>>> A '80-as
>>>> Szovjet bevonul?sra olvastam egy magyar?zatot, amit teljesen
>>>> el tudok fogadni. R?viden a gondolatmenetek:
>>>> 1) Strat?giai helyzet
>>>> - a perzsa sah teljes m?rt?kben kiszolg?lta az USA-t,
>>>> - Ir?n a k?tp?lusu rendszerben l?tfontoss?g? helyen volt,
>>>> mivel innen lehetett legjobban a Szovet?ni?t megfigyelni
>>>> ("l?gy fel?n?l")
>>>> - a sah buk?s?val az amerikai megfigyel?knek el kellett
>>>> hagyniuk az orsz?got
>>>> - k?vetkez? strat?giai pont Afganiszt?n, ahonnan a szovjetek
>>>> megfigyelhet?ek voltak
>>>> - ebb?l k?vetkezik: ha Szovjet?ni? nem vonul be
>>>> Afganiszt?ban,
>>>> akkor amerika vonult volna be. Azaz ez egy megelz? bevonul?s
>>>> volt (teljesen logikusan)
>>>> 2) F?ldrajzi ok
>>>> Szovjet?ni?nak (orszoknak) nincs meleg tengeri kik?t?je.
>>>> Ett?l a t?nyt?l a mai napig "szenved". (lsd: sz?riai
>>>> Lathakia
>>>> kik?t??rt bevonult Sz?ri?ba)
>>>> A tov?bbi c?l igaz?b?l Gwadar (Pakiszt?n) kik?t?je volt. A
>>>> sakkj?tszma els? l?p?se volt.
>>>> A k?t ok er?s?tette egym?st.
>>>> VB
>>>> -------- Eredeti lev?l --------
>>>> Felad?: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu
>>>> (Link -> mailto:lsziklay at freemail.hu)
>>>> >
>>>> D?tum: 2021 szeptember 2 21:40:50
>>>> T?rgy: Re: [Grem] K?zt?ri zene
>>>> C?mzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)
>>>> Kedves Lilla!
>>>> Kicsit b?vebben:
>>>> Afganiszt?n k?l?nb?z? nemzetis?g? t?rzsek haz?ja. A
>>>> szomsz?dos
>>>> birodalmak - Ir?n, Oroszorsz?g, brit India szor?t?s?ban ?s
>>>> annak hat?s?ra j?tt l?tre. Ha nem volt el?g er?s az
>>>> uralkod?,
>>>> akkor elzavart?k/?s vagy meg?lt?k/ esetleg megvak?tott?k.
>>>> Az angolok k?t afg?n h?bor?ban szenvedtek veres?get.
>>>> Mindk?tszer tr?nvisz?lyba avatkoztak be, egyik sem siker?lt.
>>>> K?zben a c?ri Oroszorsz?g egyre jobban terjeszkedett K?z?p -
>>>> ?zsi?ban, ami a briteknek egyre nagyobb fejf?j?st okozott a
>>>> XIX.sz?zadban. Ez volt a Nagy J?tszma. Az afg?n uralkod?
>>>> udvar?ban megjelentek orosz diplom?ciai k?pvisel?k stb.
>>>> A v?geredm?ny egy meg?llapod?s lett az oroszok ?s a britek
>>>> k?z?tt a befoly?si ?vezetek elhat?roz?s?ra, a t?rk?pen ekkor
>>>> h?zt?k meg a Durandt- vonalat, mely a brit befoly?si ?vezet
>>>> hat?ra lett.
>>>> Ez az?rt fontos, mert ez ma a t?nyleges hat?r Afganiszt?n ?s
>>>> Pakiszt?n k?z?tt, mely t?bbnyire pasthun etnikumhoz tartoz?
>>>> t?rzseket v?g kett?.
>>>> A nagyhatalmi megegyez?s vonal?t Pakiszt?n a hat?r?nak
>>>> tartja,
>>>> a helyi t?rzsi n?pess?get nem nagyon ?rdekli, ?s semelyik
>>>> afg?n korm?ny nem fogadta el - ez fontos lesz a
>>>> k?s?bbiekben,
>>>> de egy m?sik t?rt?net.
>>>> A nagyhatalmi megegyez?s adta a sz?ks?ges stabilit?st
>>>> Afganiszt?n l?t?nek.
>>>> Ez kitartott a 70-es ?vekig, viszonylagos moderniz?ci?val. A
>>>> k?zponti hatalom l?nyeg?ben Kabulban tudott korl?tok n?lk?l
>>>> ir?ny?tani. Vannak k?pek ?s vide?k a 70-es ?vekb?l
>>>> miniszokny?s afg?n l?nyok ?s n?k, amerikai ?s nyugat-eur?pai
>>>> hippi turist?k stb...
>>>> Folyt. K?v
>>>> "Szab? Lilla" szabolilla11 at gmail.com>
>>>> ?rta:
>>>> >Nagyon k?sz?n?m Egon!LillaReinisch Egon
>>>> reinisch at t-online.hu>
>>>> ezt ?rta (id?pont: 2021. szept. 2., Cs 8:25):
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > Kedves Lilla !
>>>> > El?sz?r is a szovjetek b?rmit elfoglalta amit lehetett -
>>>> >
>>>> > -de a k?zvetlenen el?zm?ny az volt ,hogy 1979 ben
>>>> Hafizullah Amin
>>>> > m?r er?s iszl?m sz?nezetben megd?nt?tte a szovjet bar?t
>>>> Taraki
>>>> > f?le korm?nyt ?s Brezsnyev?k ?gy gondolt?k ,hogy az ir?ni
>>>> iszl?m
>>>> > forradalom gyeng?tettlen?l ?tterjed Afganiszt?nra ?s
>>>> bej?n a
>>>> > Szovjetuni? iszl?m vall?s? tagk?zt?rsas?gaiba .
>>>> >
>>>> > ?dv. Egon
>>>> >
>>>> > 2021.09.02. 8:13 keltez?ssel, Szab?
>>>> > Lilla ?rta:
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > Kedves Egon, ill. T?bbiek.
>>>> > Azt szeretn?m k?rdezni, arra nem nagyon eml?kszem, hogy
>>>> > anno az oroszok (1980-as ?vek?) mi?rt vonultak be
>>>> > Afganiszt?nba?
>>>> > Nagyon k?sz?n?m,
>>>> > Lilla
>>>> >
>>>> >
>>>> >_______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> Mentes a v?rusokt?l. www.avast.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast v?ruskeres? szoftver ?tvizsg?lta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210903/86843299/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról