[Grem] Köztéri zene és joguralom

2021. Sze. 3., P, 22:17:36 CEST

Kedves Lista!

> "Es gibt noch Richter  in Berlin (Potsdam)"
> Der M?ller und K?nig von Preussen(II. Friedrich )

>> Tal?l?s k?rd?s ?r?soddal kapcsolatban:
>> "Vannak m?g b?r?k Berlinben!"
>> Ki tudja, mire vonatkozik?

Ez a mondatot illik a modern tarsadalmak alapjaul szolgalo biroi 
fuggetlenseg illusztralasara felhozni. Miert? Ha a fuggetlen 
igazsagszolgaltatasrol beszelunk, sokszor szoktak a Berlin melletti molnar 
es a porosz kiraly (II. Frigyes) tortenetet emlegetni. A legenda harom, 
egymasnak teljesen ellentmondo szinten letezik, foleg francia hatasra.
Igy nem pusztan jogtorteneti, hanem legendakepzesi fontossagot is lehet 
tulajdonitani neki.

1. Amikor a kiralyt a kastely epitese soran a ma is mukodo (nem teljesen 
az eredeti) szelmalom zaja zavarta, a keletkezo vagy fenyegeteskent 
hasznalt jogvitaban a berlini birosag a molnarnak adott vagy adott volna 
igazat (vannak meg birak Berlinben). A kiraly eloszor megvenni, majd az 
ellenallas miatt "allamositani" akarta a malmot, mire a molnar igy szolt 
"Ja, Eurer Majesaett, wenn das Kammergericht in Berlin nicht waere" (szo 
szerint "Igen, felseges uram, ha nem volna ott a berlini fotorvenyszek"). 
Mire a kiraly elallt a tervetol, hiszen eselye sem lett volna. Tanulsag: a 
biro a kiraly felett all es fuggetlen es a molnarnak adna igazat. Szol a 
legenda. A tortenetben a molnaron kivul semmi nem igaz. A szelmalmos eset 
valojaban igy tortent:

2. II. Frigyes kiraly epittette a Sanssouci-i kastelyt es egy kozlei, 
igencsak kotekedo molnar arra hivatkozott, hogy a szeljaras meggyengult es 
ez hatranyosan erinti ot. A kiraly nagyvonaluan epittetett egy masik 
szelmalmot a kotekedo molnarnak, aki azutan az epitomunkasokat jocskan 
becsapta. A berlini birosagnak semmi szerepe nem volt az egesz 
tortenetben.

3. A ket fenti tortenettol fuggetlenul volt egy Arnold nevu vizimolnar, 
akinek a tortenete epp ellenkezo elojelu volt, de az igazsag ES a kiralyi 
onkeny peldajava valt. Az eset a kovetkezo: a molnar malma fole egy grof 
halastavat epittetett. Ez legyengitette a viz folyasat.  A molnar perelt, 
vesztett. Fellebbezett, megint vesztett. A berlini birak mindig a grof 
partjat fogtak. A malmot elarvereztek es a grofhoz kerult. A vizimolnar 
II. Firgyeshez fordult. Ot meg zavarta a birak partossaga es kerte a 
birosagot, hogy karteritesre kotelezzek a grofot. A birak ismet a molnar 
ellen iteltek. Erre a kiraly egy evre a Spandau-i bortonbe zaratta a 
birakat (egyebkent ott ult elete vegeig a Naci part sokaig Hitler utani 
masodik embere --Stellvertretender Fuehrer der NSDAP-- Rudolf Hess is).

Hol van itt (a valodi 3-ik esetrol beszelunk) a biroi fuggetlenseg? Sehol. 
Eppen ellenkezoleg. De az eset elegge bizarr volt, igy 70 evvel kesobb 
valoban elinditott egy ujragondolast es bekerult a porosz alkotmanyba a 
biroi fuggetlenseg.

De! Hiaba tekintunk Nemetorszagra, mint egy fuggetlen birosaggal 
rendelkezo orszagra, ma is igaz Adolf Leonhardt porosz miniszter cinikus 
mondata: "Solange ich ueber die Befoerderungen bestimme, bin ich gern 
bereit, den Richtern ihre sogenannte Unabhaengigkeit zu konzedieren" 
(Ameddig en dontok a birak eloremenetelerol/fizetesemeleserol, addig 
szivesen elfogadom a birak ugynevezett fuggetlenseget.) Es valoban, ma is 
a miniszterium dont az eloremenetelrol, a fizetesi besorolasrol. Egy R1/1 
fizetes 4600 Euro/ho egy R3 fizetes 8600 Euro/ho. (A poziciok mennek 
R10-ig, de azok inkabb birosagi elnokok, ahhoz mas karrier elkepzelesek 
kellenek.) Ettol persze meg fuggetlenek a birak, de aki magas posztra akar 
kerulni, az kenytelen besimulni a rendszerbe.

Udv, Zoli

>> ?dv
>> L.
>> 
>> 
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ?rta:
>>>               Kedves Lista !
>>>     Afganiszt?n t?rt?net?t akkor r?szletes v?gig tudjuk olvasni h?la
>>>       Levent?nek ?s imm?r Bal?zs .
>>>     ?n viszont n?h?ny elvi vonatkoz?st fogok ismertetni  a j?v?ben :
>>>     A USA (?s a NATO) m?velet az?rt nem siker?lt Afganiszt?nban (?s
>>>       Vietn?mban de Cub?ban is ez?t omlott ?ssze az USA bar?t Batista
>>>       rendszer  ) sem mert abszol?t korrupci? volt jelen mindk?t
>>>       orsz?gban amit a doll?r milli?rdok meg?rkez?se csak fokozott .
>>>     De tudjuk-e egy?ltal?n mi a korrupci? ?s melyik az egyetlen
>>>       rendszer amely valamennyire k?pes a korrupci?t kord?ban tartani ?
>>>     K?t f?le rendszer l?tezik ebb?l a szempontb?l a joguralom ?s az
>>>       int?zm?nyi r?szben szem?lyf?ggetlen rendszer ebben ?s a szem?lyes,
>>>       szem?ly f?gg? rendszer ezt k?lf?ld?n perszon?lis rendszernek
>>>       h?vj?k ?s ez maga baksis rendszer ez nem m?k?dik ?gyhogy a
>>>       tisztvisel? csak a fizet?s?rt dolgozik .
>>>     A teljes  joguralom csak Eur?p?ban alakult  ki (hosszabb id?re
>>>       m?sutt ez mindig elbukott ahol ma l?tezik az eur?pai minta
>>>       szerinti )ez volt t?bbek k?z?tt a r?gi eur?pai siker titka .Az USA
>>>       pont azon sz?llt el val?j?ban hogy k?ptelen volt egy joguralmi
>>>       rendszert ki?p?teni (ez ember feletti feladat lett volna )?s
>>>       automatikusan a helyi haduraknak ?s f?n?k?knek fizetett az?rt hogy
>>>       minim?lisan b?ke legyen az orsz?gban ami persze ?lland? szolid
>>>       h?bor?t jelentett .A meghirdetett v?laszt?sok ?s parlament?ris
>>>       k?s?rletek csak egy Patyomkin faluk?nt l?teztek ?s csak addig am?g
>>>       az USA hadereje jelen volt .
>>>         Eml?keztek Szent Lajos kir?lyra :annyira ?lland? h?tk?znapi
>>>       h?bor? volt b?ke id?ben a Francia Kir?lys?gban a hadurak k?z?tt
>>>       hogy el kellett rendelni egy b?ke id?szakot,Ez ?gy volt a legt?bb
>>>       eur?pai feud?lis orsz?gban :Treuga Dei .Isteni fegyvernyugv?s
>>>       ,legal?bb az egyh?zi ?nnepeken vagy egy hosszabb id?szakban .
>>>     Teh?t Afganiszt?n most tart ott ahol Eur?pa tartott t?bb sz?z
>>>       vagy ?ppen ezer ?vvel ezel?tt .
>>>     Folyt .k?v.
>>>         ?dv. Egon
>>>         2021.09.03. 8:25 keltez?ssel, Szab?
>>>       Lilla ?rta:
>>>                     Kedves Mindenki,
>>>         Nagyon k?sz?n?m a v?laszokat ?s
>>>           hozz?sz?l?sokat!!!, az?rt v?rom Levente ?g?rt folytat?s?t,
>>>           amikor lesz r? ideje.
>>>         K?sz?n?k mindent,
>>>         Az ?r ?ldjon Benneteket!
>>>         Szeretettel Lilla
>>>                           VASARHELYI Balazs vasarhelyib at freemail.hu>
>>>           ezt ?rta (id?pont: 2021. szept. 3., P 7:19):
>>>                 A '80-as
>>>           Szovjet bevonul?sra olvastam egy magyar?zatot, amit teljesen
>>>           el tudok fogadni. R?viden a gondolatmenetek:
>>>                     1) Strat?giai helyzet
>>>           - a perzsa sah teljes m?rt?kben kiszolg?lta az USA-t,
>>>           - Ir?n a k?tp?lusu rendszerben l?tfontoss?g? helyen volt,
>>>           mivel innen lehetett legjobban a Szovet?ni?t megfigyelni
>>>           ("l?gy fel?n?l")
>>>           - a sah buk?s?val az amerikai megfigyel?knek el kellett
>>>           hagyniuk az orsz?got
>>>           - k?vetkez? strat?giai pont Afganiszt?n, ahonnan a szovjetek
>>>           megfigyelhet?ek voltak
>>>           - ebb?l k?vetkezik: ha Szovjet?ni? nem vonul be Afganiszt?ban,
>>>           akkor amerika vonult volna be. Azaz ez egy megelz? bevonul?s
>>>           volt (teljesen logikusan)
>>>                               2) F?ldrajzi ok
>>>           Szovjet?ni?nak (orszoknak) nincs meleg tengeri kik?t?je.
>>>           Ett?l a t?nyt?l a mai napig "szenved". (lsd: sz?riai Lathakia
>>>           kik?t??rt bevonult Sz?ri?ba)
>>>           A tov?bbi c?l igaz?b?l Gwadar (Pakiszt?n) kik?t?je volt. A
>>>           sakkj?tszma els? l?p?se volt.
>>>                     A k?t ok er?s?tette egym?st.
>>>                     VB
>>>           -------- Eredeti lev?l --------
>>>           Felad?: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu
>>>           (Link -> mailto:lsziklay at freemail.hu)
>>>           >
>>>           D?tum: 2021 szeptember 2 21:40:50
>>>           T?rgy: Re: [Grem] K?zt?ri zene
>>>           C?mzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>           (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)
>>>           Kedves Lilla!
>>>           Kicsit b?vebben:
>>>           Afganiszt?n k?l?nb?z? nemzetis?g? t?rzsek haz?ja. A szomsz?dos
>>>           birodalmak - Ir?n, Oroszorsz?g, brit India szor?t?s?ban ?s
>>>           annak hat?s?ra j?tt l?tre. Ha nem volt el?g er?s az uralkod?,
>>>           akkor elzavart?k/?s vagy meg?lt?k/ esetleg megvak?tott?k.
>>>           Az angolok k?t afg?n h?bor?ban szenvedtek veres?get.
>>>           Mindk?tszer tr?nvisz?lyba avatkoztak be, egyik sem siker?lt.
>>>           K?zben a c?ri Oroszorsz?g egyre jobban terjeszkedett K?z?p -
>>>           ?zsi?ban, ami a briteknek egyre nagyobb fejf?j?st okozott a
>>>           XIX.sz?zadban. Ez volt a Nagy J?tszma. Az afg?n uralkod?
>>>           udvar?ban megjelentek orosz diplom?ciai k?pvisel?k stb.
>>>           A v?geredm?ny egy meg?llapod?s lett az oroszok ?s a britek
>>>           k?z?tt a befoly?si ?vezetek elhat?roz?s?ra, a t?rk?pen ekkor
>>>           h?zt?k meg a Durandt- vonalat, mely a brit befoly?si ?vezet
>>>           hat?ra lett.
>>>           Ez az?rt fontos, mert ez ma a t?nyleges hat?r Afganiszt?n ?s
>>>           Pakiszt?n k?z?tt, mely t?bbnyire pasthun etnikumhoz tartoz?
>>>           t?rzseket v?g kett?.
>>>           A nagyhatalmi megegyez?s vonal?t Pakiszt?n a hat?r?nak tartja,
>>>           a helyi t?rzsi n?pess?get nem nagyon ?rdekli, ?s semelyik
>>>           afg?n korm?ny nem fogadta el - ez fontos lesz a k?s?bbiekben,
>>>           de egy m?sik t?rt?net.
>>>           A nagyhatalmi megegyez?s adta a sz?ks?ges stabilit?st
>>>           Afganiszt?n l?t?nek.
>>>           Ez kitartott a 70-es ?vekig, viszonylagos moderniz?ci?val. A
>>>           k?zponti hatalom l?nyeg?ben Kabulban tudott korl?tok n?lk?l
>>>           ir?ny?tani. Vannak k?pek ?s vide?k a 70-es ?vekb?l
>>>           miniszokny?s afg?n l?nyok ?s n?k, amerikai ?s nyugat-eur?pai
>>>           hippi turist?k stb...
>>>           Folyt. K?v
>>>           "Szab? Lilla" szabolilla11 at gmail.com>
>>>           ?rta:
>>>           >Nagyon k?sz?n?m Egon!LillaReinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>>           ezt ?rta (id?pont: 2021. szept. 2., Cs 8:25):
>>>           >
>>>           >
>>>           >
>>>           >
>>>           > Kedves Lilla !
>>>           > El?sz?r is a szovjetek b?rmit elfoglalta amit lehetett -
>>>           >
>>>           > -de a k?zvetlenen el?zm?ny az volt ,hogy 1979 ben
>>>           Hafizullah Amin
>>>           > m?r er?s iszl?m sz?nezetben megd?nt?tte a szovjet bar?t
>>>           Taraki
>>>           > f?le korm?nyt ?s Brezsnyev?k ?gy gondolt?k ,hogy az ir?ni
>>>           iszl?m
>>>           > forradalom gyeng?tettlen?l ?tterjed Afganiszt?nra ?s
>>>           bej?n a
>>>           > Szovjetuni? iszl?m vall?s? tagk?zt?rsas?gaiba .
>>>           >
>>>           > ?dv. Egon
>>>           >
>>>           > 2021.09.02. 8:13 keltez?ssel, Szab?
>>>           > Lilla ?rta:
>>>           >
>>>           >
>>>           >
>>>           > Kedves Egon, ill. T?bbiek.
>>>           > Azt szeretn?m k?rdezni, arra nem nagyon eml?kszem, hogy
>>>           > anno az oroszok (1980-as ?vek?) mi?rt vonultak be
>>>           > Afganiszt?nba?
>>>           > Nagyon k?sz?n?m,
>>>           > Lilla
>>>           >
>>>           >
>>>           >_______________________________________________
>>>           Grem mailing list
>>>           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>                                 _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>       		Mentes a v?rusokt?l. www.avast.com
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> 
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> -- 
> Ezt az e-mailt az Avast v?ruskeres? szoftver ?tvizsg?lta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>