[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 26., K, 22:01:00 CEST
Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi !
Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly főherceg
hanem azt hogy egyszerűen hadvezér is akart lenni akár azért hogy
szolgálja a Monarchiát .
Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra vágyott
hogy a személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős katonai tett
érdekes módon néhány megjegyzéséből tudjuk még a boszniai okkupáció
idején is egyszer elszólta magát :most végre az én uralkodásom idején is
elértünk egy katonai sikert .Pedig ott sem volt .
Pontosan leírom még egyszer mit állítottam .
1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is akarta
a csapatokat .
2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy ha ezzel
konfliktusokat okozott Magyarországon .
3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és többen
elestek .
Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom .Mind ezt
azért hoztam fel mert ezek az események általában hiányoznak a Boldoggá
avatásának az évfordulóját méltató szövegekből azért mert ezeket
egyszerűbb kihagyni mint magyarázni .
Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan
kínosnak tűnő dolgokat protokoll szövegekben elmondani .
És ahogy elmondtam ezt a három kimaradt tényt Károlyról már is
bizonygatnom kellett Lacinak mindenfélét még azzal is meg lettem
vádolva semmibe veszem a Monarchia önvédő háborúját a román haderővel
szembe .
Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg kell fontolni még
történelemmel kapcsolatban is mit beszél az ember ?
Üdv. Egon
2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam megkérdőjelezni.
> hogy Károly személyes dicsőség keresésből felelőssé tehető katonák
> életéért. Sem a személyes dicsőség kergetését, sem a katonai
> felelősséget nem látom igazolhatónak. Már csak azért sem, mert a
> modern háborúban elkerülhetetlenül hol az egyik fél hibázik, hol a
> másik. Ez törvényszerű és nem feltétlenül kapcsolható hozzá morális
> felelősség.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
> 26., K, 21:14):
>
> Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy tapasztalatú
> parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem
> mondta hogy Károly tervezte a hadműveleteket .
>
> Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni
> támadást .
>
> De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben
> belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod egy
> prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak
> protokoll feladatokat láttak el .
>
> Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási
> gubanc lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri
> dicsőségre vágyott .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol
>> szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a
>> dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly
>> lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai
>> feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem
>> ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre történő
>> lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán
>> reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>> okt. 26., K, 20:40):
>>
>> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :
>>
>> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő
>> főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll
>> szerepkörnek
>>
>> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest
>> parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja
>> látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti .
>>
>> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll,
>> Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává
>>
>> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt
>> kinevezik a "Károly Ferenc József főherceg trónörökös
>> arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K.
>> hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a
>> feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n
>> befut géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon beteg
>> Károly a visszaemlékező tiszt szerint (aki viszi a hírt és
>> belép a szobába Segesváron) éppen Falkenhayn tábornokkal
>> egyezteti Károly térkép asztal fölött a hadműveleti tervet
>> mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ?
>>
>> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és
>> igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben
>> pedig ekkor már uralkodó .
>>
>> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már
>>> uralkodó volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza
>>> tértem a trónörökös időszakára .
>>>
>>> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a
>>> szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért
>>> sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi háború volt és
>>> elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón is számon
>>> lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint
>>> haltak meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha
>>> tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák esztelen
>>> parancsok miatt akkor más a helyzet .
>>>
>>> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet
>>> .Ráadásul a felelősség szót még csak nem is a katonák
>>> halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén
>>> szerencsétlenkedett .
>>>
>>> Egon
>>>
>>>
>>> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége
>>>> nem volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a
>>>> Monarchia volt a védekező fél. Királyként első dolga volt
>>>> lépéseket tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta
>>>> múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia ellen
>>>> önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt
>>>> más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes
>>>> erővel segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan)
>>>> parancsnokok leváltása, leváltatása nem hadvezéri
>>>> tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem
>>>> feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón
>>>> közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre
>>>> felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan
>>>> naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége.
>>>> Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen
>>>> felelősség terhelné katonák haláláért.
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont:
>>>> 2021. okt. 26., K, 19:24):
>>>>
>>>> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott
>>>> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg
>>>> csoport parancsnok legyen Ferenc József haláláig
>>>> megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt
>>>> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc
>>>> Józsefnek így váltották le például Oskar Potiorek
>>>> tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
>>>> helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező
>>>> Jenő főherceget nevezték .
>>>>
>>>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart
>>>> vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal "
>>>> parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a
>>>> németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy
>>>> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen
>>>> így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell
>>>> tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K.
>>>> csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért
>>>> pár ezer német Pickelhaube-s katona és gránátos
>>>> veszteség listára került a" magyar ezer éves határok
>>>> "védelmében .
>>>>
>>>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg
>>>> főhercegek vállaltak parancsnoki beosztást akik
>>>> beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt valamilyen
>>>> képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki
>>>> teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt
>>>> vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb
>>>> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József
>>>> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami
>>>> régen elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt
>>>> leváltották .
>>>>
>>>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása
>>>> után átvette Frigyes főhercegtől az AOK
>>>> (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását helyetteséve
>>>> nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó
>>>> feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad
>>>> tábornagy vezérkari főnök leváltási parancsát
>>>> személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt
>>>> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát
>>>> ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű hírem van
>>>> .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte
>>>> és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja
>>>> fenn a jogot a döntések meghozatalára .
>>>>
>>>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari
>>>> főnököt :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan
>>>> parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető szerephez nem
>>>> jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett .
>>>>
>>>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át
>>>> is költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar
>>>> legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy
>>>> ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe
>>>> beleszólt .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége
>>>> alatt több százezer magyar Magyar Királyságbeli katona
>>>> esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya lett volna
>>>> hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar
>>>> ember maradhatott volna életben .Végül Károly is
>>>> felelős azért ,hogy az AOK nem végzett igazán
>>>> kármentést az összeomláskor így mindenki számára
>>>> előnytelen helyzet alakult ki a harcok befejezésekor
>>>> .(persze a békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy
>>>> még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor )
>>>>
>>>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly
>>>> erőtlen béke kötési kísérletei teljes kudarcot
>>>> vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben parancsnok
>>>> volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára
>>>> .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés
>>>> elhárítására és a később Romániába is benyomult
>>>> hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal "
>>>> néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem
>>>> minden idők egyik legjobb német vezérkari tábornokát
>>>> Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.
>>>>
>>>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és
>>>> kijutnak akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik
>>>> emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a
>>>> "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz
>>>> képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar megyét
>>>> ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .
>>>>
>>>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a
>>>> háború után részben a "Bukaresti szerződés
>>>> "megszegéséért nevezetese azért mert különbékét
>>>> kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már nem
>>>> élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már
>>>> nem kapták meg .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri
>>>>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége
>>>>> kimerült különböző katonai alakulatoknál,
>>>>> hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve
>>>>> protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a
>>>>> trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve a
>>>>> trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból
>>>>> következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar
>>>>> királyi címéről nem mondott le, mivel a koronázásán
>>>>> erre esküt tett és nem akart esküszegő lenni. Ezt,
>>>>> ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar
>>>>> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek
>>>>> tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól
>>>>> elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
>>>>> (időpont: 2021. okt. 26., K, 13:40):
>>>>>
>>>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a
>>>>> trón igényéről :(ezért került sor később a
>>>>> trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a
>>>>> hadvezéri babérokra törekedett még trónörökösként
>>>>> is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd
>>>>> hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még
>>>>> jönnek )
>>>>>
>>>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem
>>>>> teljesítéséhez, nem mondhatok le a magyar trónról,
>>>>> amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent
>>>>> Korona viselőjeként engem megillető valamennyi
>>>>> jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a
>>>>> koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is
>>>>> teljesíteni fogom a magyar nemzettel szemben.
>>>>> Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen
>>>>> álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy
>>>>> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó
>>>>> eseményektől független, állandó érdekeihez.”
>>>>>
>>>>> IV. Károly
>>>>>
>>>>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a
>>>>>> lista eszmecseréjével, de most a teljesség igénye
>>>>>> nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák
>>>>>> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha
>>>>>> visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is jelezték,
>>>>>> hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud
>>>>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a
>>>>>> magyar trónt,.úgy formális diplomáciai
>>>>>> tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében
>>>>>> tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia
>>>>>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a
>>>>>> hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás
>>>>>> várja. A katonaság önként csatlakozott hozzá, a
>>>>>> szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre intse
>>>>>> az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a
>>>>>> hatalomátvételt. Harcra senki nem számított,
>>>>>> különösen Károly nem. Amikor értesült az
>>>>>> összecsapásról visszakozott és lemondott a
>>>>>> trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat
>>>>>> viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi
>>>>>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga
>>>>>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb
>>>>>>
>>>>>> Almásy László Attila <almasy.l.a at freemail.hu> ezt
>>>>>> írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35):
>>>>>>
>>>>>> Most a Magyar Katolikus Rádión
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>>
>>>>>
>>>>> <#m_-9178316872518355461_m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211026/6fe740ff/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról