<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci és Lista és főleg Gyuszi !<br>
</p>
<p>Nem azt állítottam hogy személyes dicsőségre pályázott Károly
főherceg hanem azt hogy egyszerűen hadvezér is akart lenni akár
azért hogy szolgálja a Monarchiát .</p>
<p>Ferenc József esetében viszont bizonyítható hogy állandóan arra
vágyott hogy a személyéhez köthető legyen valamilyen jelentős
katonai tett érdekes módon néhány megjegyzéséből tudjuk még a
boszniai okkupáció idején is egyszer elszólta magát :most végre az
én uralkodásom idején is elértünk egy katonai sikert .Pedig ott
sem volt .</p>
<p>Pontosan leírom még egyszer mit állítottam .<br>
</p>
<p>1.Károly katonai parancsnok is volt is speciel valóban vezetni is
akarta a csapatokat .</p>
<p>2.Sohasem volt hajlandó lemondani a trónról még akkor sem ,hogy
ha ezzel konfliktusokat okozott Magyarországon .</p>
<p>3. a Budaörsi csatában illetve már Komáromban volt tűzharc és
többen elestek .</p>
<p>Innen indultunk .És ezt most kifejezetten Gyuszinak is mondom
.Mind ezt azért hoztam fel mert ezek az események általában
hiányoznak a Boldoggá avatásának az évfordulóját méltató
szövegekből azért mert ezeket egyszerűbb kihagyni mint magyarázni
.</p>
<p>Tehát itt van Gyuszi számára egy példa mennyire nem mernek sokan
kínosnak tűnő dolgokat protokoll szövegekben elmondani .</p>
<p>És ahogy elmondtam ezt a három kimaradt tényt Károlyról már is
bizonygatnom kellett Lacinak mindenfélét még azzal is meg lettem
vádolva semmibe veszem a Monarchia önvédő háborúját a román
haderővel szembe .</p>
<p>Kérdezem akkor Gyuszi érted már időnként mennyire meg kell
fontolni még történelemmel kapcsolatban is mit beszél az ember ?</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.26. 21:29 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyY_rzKnVASBHojtUQM58ghq-MLUqopyi6xNF_eF8QESQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Én csupán azt az állításodat akartam
megkérdőjelezni. hogy Károly személyes dicsőség keresésből
felelőssé tehető katonák életéért. Sem a személyes dicsőség
kergetését, sem a katonai felelősséget nem látom igazolhatónak.
Már csak azért sem, mert a modern háborúban elkerülhetetlenül
hol az egyik fél hibázik, hol a másik. Ez törvényszerű és nem
feltétlenül kapcsolható hozzá morális felelősség. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 21:14):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy
tapasztalatú parancsnok sem személyesen dolgozza ki a
terveket azt senki sem mondta hogy Károly tervezte a
hadműveleteket .</p>
<p>Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és
Midway elleni támadást .</p>
<p>De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél
ügyben belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt
átformálod egy prekoncepció szerint nevezetesen az
uralkodók és főhercegek csak protokoll feladatokat láttak
el .</p>
<p>Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni
óriási gubanc lett belőle nem is csinálta többet pedig ő
is hadvezéri dicsőségre vágyott .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front
védelmi harc volt, ahol szükséges volt a katonai morál
erősítése szempontjából, hogy a dinasztia prominens
tagjai is szerepet vállaljanak. Károly lelkiismeretes
módon igyekezett is beletanulni a katonai feladatába, de
ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem ő
dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre
történő lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket.
Aztán reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a
kitüntetéseket. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 20:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :</p>
<p>-------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös
haderő főszemlélő többek között .ez még felfogható
protokoll szerepkörnek <br>
</p>
<p>-------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő
hadtest parancsnoka előléptetik altábornaggyá
kifejezetten el akarja látni a feladatát ,nem
protokoll feladatnak tekinti .</p>
<p>--------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli
támadás leáll, Károlyt kinevezik a 12.
Kelet-galicia hadsereg parancsnokává <br>
</p>
<p>------- de 1916 augusztusában támadnak a románok
Károlyt kinevezik a "Károly Ferenc József
főherceg trónörökös arcvonal "parancsnokává egy
német és három K.u K. hadseregcsoport
parancsnokává itt is komolyan veszi a feladatát mi
ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n
befut géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon
beteg Károly a visszaemlékező tiszt szerint (aki
viszi a hírt és belép a szobába Segesváron)
éppen Falkenhayn tábornokkal egyezteti Károly
térkép asztal fölött a hadműveleti tervet mi ez ha
nem személyes hadvezéri tevékenység ?</p>
<p>-----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki
beosztását és igyekszik személyesen dönteni minden
hadműveleti kérdésben pedig ekkor már uralkodó .</p>
<p>Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri
tevékenységről .<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló
részben Károly már uralkodó volt az írásomban
,a cikkem végén viszont vissza tértem a
trónörökös időszakára .</p>
<p>Végül is egy Császár és Király aki ráadásul
átveszi a szárazföldi haderő operatív
parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha
háború valóban önvédelmi háború volt és
elkerülhetetlen egy parancsnokon de még
uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát
ha értelmes parancsok szerint haltak meg a
hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha
tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák
esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet .</p>
<p>Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam
ítéletet .Ráadásul a felelősség szót még csak
nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem
ahhoz ahogy AOK a háború végén
szerencsétlenkedett .</p>
<p>Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Károlynak
trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a
Monarchia volt a védekező fél. Királyként első
dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé.
Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia
Oroszország, Olaszország és Románia ellen
önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly
számára nem volt más lehetőség, inkább
erkölcsi kötelesség volt teljes erővel
segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes
(alkalmatlan) parancsnokok leváltása,
leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A
leváltott parancsnokok kritikája meg nem
feltétlenül igazság. Károly véletlenül került
a trón közelébe, majd a trónra, amelyre
egyáltalán nem volt erre felkészülve,
felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan
naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés
lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem
gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné
katonák haláláért. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K,
19:24):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Károly főherceg és trónörökös
mivoltából nem adódott automatikusan az
hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg
csoport parancsnok legyen Ferenc József
haláláig megmaradhatott volna haderő
főszemlélő beosztásban. Itt gyakran
egyébként hasznos jelentéseket tett
Ferenc Józsefnek így váltották le
például Oskar Potiorek tábornokot
alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
helyére a valódi parancsnoki
képességekkel rendelkező Jenő főherceget
nevezték .</p>
<p>Károly már hadtest parancsnokként is
személyesen akart vezetni és mikor "A
Károly trónörökös arcvonal "
parancsnokaként szerepelt állandó
konfliktus volt a németek és közte mert
itt is fenntartott a jogot hogy
mindenben ő döntsön de hát ez önmagában
nem baj hiszen így képviselhette a
monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a
románok kiverésekor a német és K.u. K.
csapatok viszonylag kis veszteséget
szenvedtek de azért pár ezer német
Pickelhaube-s katona és gránátos
veszteség listára került a" magyar
ezer éves határok "védelmében .<br>
</p>
<p>Az első világháború idején csak azok a
Habsburg főhercegek vállaltak
parancsnoki beosztást akik
beilleszkedtek a katonai
hierarchiába(volt valamilyen
képzettségük ehhez ) és valóban ellátták
a parancsnoki teendőiket ez még akkor is
így volt ha tapasztalt vezérkari
főnökeik voltak .Így kapott magasabb
beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és
József Ferdinánd .József Ferdinánd
esetében megtörtént az ami régen
elképzelhetetlen volt a lucki áttörés
miatt leváltották . </p>
<p>Az már végképp nem volt automatikus
hogy megkoronázása után átvette Frigyes
főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando)
parancsnoki beosztását helyetteséve
nevezi ki Frigyest majd innen is
nyugdíjazta de utolsó feladatául még
parancsba adta neki hogy Conrad
tábornagy vezérkari főnök leváltási
parancsát személyesen adj át , szegény
Frigyes aki jóban volt Conraddal alig
bírta kimondani a lényeget --Hát
...kedves Conrad ez szörnyű ....egy
szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly
a teljes AOK-t maga alá gyűrte és
mindenkinek tudomására hozta hogy
magának tartja fenn a jogot a döntések
meghozatalára .</p>
<p>Idézem Conradot a Károly által
leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly
gyűlölte az AOK -t mint olyan
parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető
szerephez nem jutott "---hát végül is
jutott miután uralkodó lett .<br>
</p>
<p>Károly végül is több személy cserét
hajtott végre és át is költöztette az
AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
megdöbbenésére teljesen komolyan vette
hogy ő az operatív parancsnok és az
égvilágon mindenbe beleszólt .Károly
uralkodó és parancsnoki tevékenysége
alatt több százezer magyar Magyar
Királyságbeli katona esett el ,ha
Károlynak nem csak béke vágya lett volna
hanem akár egyoldalúan békét köt időben
sok magyar ember maradhatott volna
életben .Végül Károly is felelős azért
,hogy az AOK nem végzett igazán
kármentést az összeomláskor így mindenki
számára előnytelen helyzet alakult ki a
harcok befejezésekor .(persze a
békekötés nem lett volna egy egyszerű
ügy még ha időben és nem az
összeomláskor kerül erre sor )<br>
</p>
<p>Ugyanakkor az nyilván nem köztudott
hogy míg Károly erőtlen béke kötési
kísérletei teljes kudarcot vallottak
volt egy olyan hadművelet amelyben
parancsnok volt és végleges eredményt
hozott Magyarország számára .Ahogy már
írtam Károlyt nevezték ki a román
betörés elhárítására és a később
Romániába is benyomult hadseregcsoport
élére "Károly trónörökös arcvonal "
néven igaz érdekes módon itt nem is egy
K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb
német vezérkari tábornokát Hans von
Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.</p>
<p>Ha románok erdélyi betörése sikeres
lett volna és kijutnak akár a Magyar
Alföldre továbbá összeomlik emiatt a
Monarchia a románok megkapták volna a
"Bukaresti szerződés "értelmében a mai
állapothoz képest Mátészalkát
Vásárosnaményt az egész Bihar megyét
,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .</p>
<p>Végül a Románok hiába foglalták el még
Budapestet is a háború után részben a
"Bukaresti szerződés "megszegéséért
nevezetese azért mert különbékét
kötöttek a Monarchiával és
Németországgal és már nem élt legfőbb
támaszuk a cár , nevezett helységeket
már nem kapták meg .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<br>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon ! Nem tudok
róla, hogy Károly hadvezéri
ambíciókat dédelgetett volna. A
katonai tevékenysége kimerült
különböző katonai alakulatoknál,
hadikórházakban, stb tett
látogatásokban, illetve protokoll
cselekedetekben. A katonai tisztségei
a trónörökösi és uralkodói
kötelezettségeiből, illetve a
trónörökössel szemben megnyilvánuló
elvárásokból következtek. Abban
viszont igazad van, hogy a magyar
királyi címéről nem mondott le, mivel
a koronázásán erre esküt tett és nem
akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az
idézetből is kítűnik Istennek és a
magyar nemzetnek tett vállalásnak,
illetve eskünek tekintette.
Tekinthetjük ezt a valóságtól
elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől
még igaz. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26.,
K, 13:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>IV. Károly és Zita királyné
soha nem mondott le a trón
igényéről :(ezért került sor
később a trónfosztásra ,továbbá
az jól bizonyítható a hadvezéri
babérokra törekedett még
trónörökösként is ezért vállalta
el a hadtest ,hadsereg majd
hadseregcsoport parancsnokságot,
részletek még jönnek )<br>
</p>
<p><span>Addig, amíg Isten erőt ad
kötelességem teljesítéséhez,
nem mondhatok le a magyar
trónról, amelyhez koronázási
esküm köt. A magyar Szent
Korona viselőjeként engem
megillető valamennyi jogomat
továbbra is fenntartom, mint
ahogy a koronázásból fakadó
valamennyi kötelességemet is
teljesíteni fogom a magyar
nemzettel szemben. Legmélyebb
meggyőződésem, hogy ez az
egyetlen álláspont, amely
méltó a magyar nemzet nagy
hagyományaihoz, valamint
Magyarországnak a mulandó
eseményektől független,
állandó érdekeihez.” <br>
</span></p>
<p><span>IV. Károly<br>
</span></p>
<p><span>Kelt :Tihany 1921.10.30.</span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.25. 22:52
keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista!
Eddig nem volt időm
foglalkozni a lista
eszmecseréjével, de most a
teljesség igénye nélkül tennék
néhány megjegyzést. A franciák
értésére adták Károlynak, hogy
nem szeretnék ha visszatérne a
trónra, ugyanakkor azt is
jelezték, hogy ha Károly
gyorsan kész helyzetet tud
teremteni, azaz gyorsan el
tudná foglalni a magyar
trónt,.úgy formális
diplomáciai tiltakozáson kívül
mást nem tennének, lényegében
tudomásul vennék. Mindez
Csehszlovákia reakciójára nem
vonatkozott. Károlyt
meggyőzték a hívei, hogy
Magyarországon lelkes
támogatás várja. A katonaság
önként csatlakozott hozzá, a
szerepe az volt, hogy
jelenlétével csendre intse az
esetleges ellenzőket, illetve
gyorsítsa a hatalomátvételt.
Harcra senki nem számított,
különösen Károly nem. Amikor
értesült az összecsapásról
visszakozott és lemondott a
trónigényéről. Igaz, hogy
magas katonai rangokat viselt,
de ez a főhercegi, trónörökösi
és királyi tisztéből adódó
kötelezettség volt. Károly
maga elkötelezett pacifista
volt. stb, stb</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr"
class="gmail_attr">Almásy
László Attila <<a
href="mailto:almasy.l.a@freemail.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">almasy.l.a@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021.
okt. 25., H, 22:35):<br>
</div>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Most a Magyar
Katolikus Rádión</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_-9178316872518355461gmail-m_-8781730219453569554gmail-m_5769816851301537469gmail-m_-2393913725366115643DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px
solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width:
46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_-9178316872518355461_m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1"
moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>