[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 26., K, 21:14:36 CEST
Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy tapasztalatú
parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem mondta
hogy Károly tervezte a hadműveleteket .
Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway elleni
támadást .
De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben
belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod egy
prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak
protokoll feladatokat láttak el .
Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási gubanc
lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri dicsőségre vágyott .
Üdv. Egon
2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol
> szükséges volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a
> dinasztia prominens tagjai is szerepet vállaljanak. Károly
> lelkiismeretes módon igyekezett is beletanulni a katonai feladatába,
> de ne legyen kétséged arról, hogy a haditerveket nem ő dolgozta ki, de
> még a haditervek katonai lépésekre történő lebontását sem írta,
> legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán reprezentatív parancsnokként ő
> osztotta ki a kitüntetéseket.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
> 26., K, 20:40):
>
> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :
>
> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő
> többek között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek
>
> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest
> parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni
> a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti .
>
> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt
> kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává
>
> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik
> a "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal
> "parancsnokává egy német és három K.u K. hadseregcsoport
> parancsnokává itt is komolyan veszi a feladatát mi ez ha nem
> hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n befut géptávírón a hír
> hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező tiszt
> szerint (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron) éppen
> Falkenhayn tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a
> hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ?
>
> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és
> igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig
> ekkor már uralkodó .
>
> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már
>> uralkodó volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem
>> a trónörökös időszakára .
>>
>> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi
>> haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha
>> háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy
>> parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák
>> sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a
>> helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a
>> katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet .
>>
>> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul
>> a felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam
>> hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett .
>>
>> Egon
>>
>>
>> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem
>>> volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia
>>> volt a védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket
>>> tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia
>>> Oroszország, Olaszország és Románia ellen önvédelmi háborút
>>> folytatott. Itt Károly számára nem volt más lehetőség, inkább
>>> erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- Ezzel
>>> együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása
>>> nem hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája
>>> meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón
>>> közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre
>>> felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv
>>> ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt
>>> egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné
>>> katonák haláláért.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>>> okt. 26., K, 19:24):
>>>
>>> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott
>>> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg
>>> csoport parancsnok legyen Ferenc József haláláig
>>> megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt
>>> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek
>>> így váltották le például Oskar Potiorek tábornokot
>>> alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és helyére a valódi
>>> parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget nevezték .
>>>
>>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart
>>> vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal "
>>> parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a németek
>>> és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy mindenben ő
>>> döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette
>>> a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok
>>> kiverésekor a német és K.u. K. csapatok viszonylag kis
>>> veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német Pickelhaube-s
>>> katona és gránátos veszteség listára került a" magyar ezer
>>> éves határok "védelmében .
>>>
>>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek
>>> vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a
>>> katonai hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és
>>> valóban ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is
>>> így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott
>>> magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József
>>> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen
>>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották .
>>>
>>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után
>>> átvette Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando)
>>> parancsnoki beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd
>>> innen is nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta
>>> neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök leváltási
>>> parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban
>>> volt Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát
>>> ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű hírem van
>>> .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá gyűrte és
>>> mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a
>>> jogot a döntések meghozatalára .
>>>
>>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt
>>> :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot
>>> ahol ő semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül
>>> is jutott miután uralkodó lett .
>>>
>>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is
>>> költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
>>> megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív
>>> parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly
>>> uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer
>>> magyar Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak
>>> nem csak béke vágya lett volna hanem akár egyoldalúan békét
>>> köt időben sok magyar ember maradhatott volna életben .Végül
>>> Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem végzett igazán
>>> kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen
>>> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a
>>> békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy még ha időben és
>>> nem az összeomláskor kerül erre sor )
>>>
>>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen
>>> béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy
>>> olyan hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges
>>> eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy már írtam
>>> Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később
>>> Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly
>>> trónörökös arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is
>>> egy K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb német vezérkari
>>> tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.
>>>
>>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak
>>> akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia
>>> a románok megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében
>>> a mai állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész
>>> Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .
>>>
>>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a
>>> háború után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért
>>> nevezetese azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával és
>>> Németországgal és már nem élt legfőbb támaszuk a cár ,
>>> nevezett helységeket már nem kapták meg .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri
>>>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége
>>>> kimerült különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban,
>>>> stb tett látogatásokban, illetve protokoll
>>>> cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és
>>>> uralkodói kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel
>>>> szemben megnyilvánuló elvárásokból következtek. Abban
>>>> viszont igazad van, hogy a magyar királyi címéről nem
>>>> mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem
>>>> akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is
>>>> kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett vállalásnak,
>>>> illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól
>>>> elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont:
>>>> 2021. okt. 26., K, 13:40):
>>>>
>>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón
>>>> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra
>>>> ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra
>>>> törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a
>>>> hadtest ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot,
>>>> részletek még jönnek )
>>>>
>>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez,
>>>> nem mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási
>>>> esküm köt. A magyar Szent Korona viselőjeként engem
>>>> megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom,
>>>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi
>>>> kötelességemet is teljesíteni fogom a magyar nemzettel
>>>> szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az egyetlen
>>>> álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy
>>>> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó
>>>> eseményektől független, állandó érdekeihez.”
>>>>
>>>> IV. Károly
>>>>
>>>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista
>>>>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül
>>>>> tennék néhány megjegyzést. A franciák értésére
>>>>> adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a
>>>>> trónra, ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly
>>>>> gyorsan kész helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el
>>>>> tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális
>>>>> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének,
>>>>> lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia
>>>>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a
>>>>> hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A
>>>>> katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe az
>>>>> volt, hogy jelenlétével csendre intse az esetleges
>>>>> ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt.
>>>>> Harcra senki nem számított, különösen Károly nem.
>>>>> Amikor értesült az összecsapásról visszakozott és
>>>>> lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai
>>>>> rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és
>>>>> királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly
>>>>> maga elkötelezett pacifista volt. stb, stb
>>>>>
>>>>> Almásy László Attila <almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta
>>>>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35):
>>>>>
>>>>> Most a Magyar Katolikus Rádión
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>
>>>>
>>>> <#m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211026/57a579d1/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról