[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról

2021. Okt. 26., K, 21:02:55 CEST

Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi harc volt, ahol szükséges
volt a katonai morál erősítése szempontjából, hogy a dinasztia prominens
tagjai is szerepet vállaljanak. Károly lelkiismeretes módon igyekezett is
beletanulni a katonai feladatába, de ne legyen kétséged arról, hogy a
haditerveket nem ő dolgozta ki, de még a haditervek katonai lépésekre
történő lebontását sem írta, legfeljebb jóváhagyta őket. Aztán
reprezentatív parancsnokként ő osztotta ki a kitüntetéseket.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K,
20:40):

> Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :
>
> -------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő többek
> között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek
>
> -------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest parancsnoka
> előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni a feladatát ,nem
> protokoll feladatnak tekinti .
>
> --------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt
> kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává
>
> ------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik a
> "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal "parancsnokává egy német
> és három K.u K. hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a
> feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n  befut
> géptávírón  a hír hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező
> tiszt  szerint  (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron)   éppen
> Falkenhayn tábornokkal egyezteti  Károly térkép asztal fölött a hadműveleti
> tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ?
>
> -----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és igyekszik
> személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig ekkor már uralkodó .
>
> Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó
> volt  az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös
> időszakára .
>
> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi haderő
> operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha háború valóban
> önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón
> is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak
> meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg
> értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet .
>
> Mielőtt bár mit mondasz Laci  most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a
> felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem ahhoz
> ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett .
>
> Egon
>
>
> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a védekező
> fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke felé.
> Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia
> ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más
> lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot-
> Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása, leváltatása nem
> hadvezéri tevékenység. A leváltott parancsnokok kritikája meg nem
> feltétlenül igazság. Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a
> trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve, ráadásul
> egy kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés
> lehetősége.  Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen
> felelősség terhelné katonák haláláért.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26.,
> K, 19:24):
>
>> Károly főherceg és trónörökös  mivoltából nem adódott automatikusan az
>> hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc
>> József haláláig megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt
>> gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották
>> le például Oskar Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt  1914 dec. 27.-n
>> és helyére a valódi  parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő főherceget
>> nevezték .
>>
>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és mikor
>> "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt állandó
>> konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy
>> mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így képviselhette a
>> monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a románok kiverésekor a német és K.u.
>> K. csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német
>> Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került  a" magyar  ezer
>> éves határok "védelmében .
>>
>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek vállaltak
>> parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt
>> valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki
>> teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik voltak
>> .Így kapott magasabb beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József
>> Ferdinánd .József Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen
>> elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották .
>>
>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után átvette
>> Frigyes főhercegtől az AOK   (Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását
>> helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó
>> feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy vezérkari főnök
>> leváltási parancsát személyesen adj át , szegény Frigyes aki jóban volt
>> Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű
>> ....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá
>> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a jogot a
>> döntések meghozatalára .
>>
>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :-- "Károly
>> gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető
>> szerephez nem jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett .
>>
>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is költöztette az
>> AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan
>> vette hogy ő az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt
>> .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar
>> Magyar Királyságbeli katona esett el   ,ha Károlynak nem csak béke vágya
>> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember
>> maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem
>> végzett igazán kármentést az összeomláskor így mindenki számára előnytelen
>> helyzet alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés nem lett
>> volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor
>> )
>>
>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg  Károly erőtlen  béke kötési
>> kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben
>> parancsnok volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy
>> már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és a később
>> Romániába is benyomult hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal "
>> néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik
>> legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari
>> főnökévé.
>>
>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a Magyar
>> Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a
>> "Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát
>> Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .
>>
>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után
>> részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese  azért mert
>> különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és  már nem élt
>> legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri
>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült különböző
>> katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb  tett látogatásokban, illetve
>> protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a trónörökösi és uralkodói
>> kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló
>> elvárásokból következtek. Abban viszont igazad van, hogy a  magyar királyi
>> címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart
>> esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar
>> nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a
>> valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 26.,
>> K, 13:40):
>>
>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón igényéről :(ezért
>>> került sor később a trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri
>>> babérokra törekedett még trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest
>>> ,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek )
>>>
>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem mondhatok le
>>> a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar Szent Korona
>>> viselőjeként engem megillető valamennyi jogomat továbbra is fenntartom,
>>> mint ahogy a koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni
>>> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez az
>>> egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy hagyományaihoz,
>>> valamint Magyarországnak a mulandó eseményektől független, állandó
>>> érdekeihez.”
>>>
>>> IV. Károly
>>>
>>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista eszmecseréjével,
>>> de most a teljesség igénye nélkül tennék néhány megjegyzést. A franciák
>>> értésére adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra,
>>> ugyanakkor azt is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud
>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar trónt,.úgy formális
>>> diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében tudomásul
>>> vennék. Mindez Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott. Károlyt
>>> meggyőzték a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság
>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre
>>> intse az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra
>>> senki nem számított, különösen Károly nem. Amikor értesült az
>>> összecsapásról  visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas
>>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és királyi
>>> tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett pacifista
>>> volt. stb, stb
>>>
>>> Almásy László Attila <almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>>> okt. 25., H, 22:35):
>>>
>>>> Most a  Magyar Katolikus Rádión
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> <#m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211026/4c9552e3/attachment.html>