[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 26., K, 20:40:20 CEST
Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :
-------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő főszemlélő
többek között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek
-------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest parancsnoka
előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni a feladatát ,nem
protokoll feladatnak tekinti .
--------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt
kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává
------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt kinevezik a
"Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal "parancsnokává egy
német és három K.u K. hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan
veszi a feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n
befut géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a
visszaemlékező tiszt szerint (aki viszi a hírt és belép a szobába
Segesváron) éppen Falkenhayn tábornokkal egyezteti Károly térkép
asztal fölött a hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri
tevékenység ?
-----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és igyekszik
személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig ekkor már uralkodó .
Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .
Üdv. Egon
2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó
> volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös
> időszakára .
>
> Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi
> haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha
> háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy
> parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát
> ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a helyzet
> elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák
> esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet .
>
> Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a
> felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem
> ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett .
>
> Egon
>
>
> 2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
>> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a
>> védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke
>> felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország
>> és Románia ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem
>> volt más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel
>> segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok
>> leváltása, leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A leváltott
>> parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül
>> került a trón közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt
>> erre felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv
>> ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt
>> egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné katonák
>> haláláért.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
>> 26., K, 19:24):
>>
>> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott
>> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport
>> parancsnok legyen Ferenc József haláláig megmaradhatott volna
>> haderő főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként hasznos
>> jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották le például Oskar
>> Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
>> helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő
>> főherceget nevezték .
>>
>> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és
>> mikor "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt
>> állandó konfliktus volt a németek és közte mert itt is
>> fenntartott a jogot hogy mindenben ő döntsön de hát ez önmagában
>> nem baj hiszen így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell
>> tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K. csapatok
>> viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német
>> Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került a"
>> magyar ezer éves határok "védelmében .
>>
>> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek
>> vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai
>> hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban
>> ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is így volt ha
>> tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb
>> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József
>> Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen elképzelhetetlen volt
>> a lucki áttörés miatt leváltották .
>>
>> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után
>> átvette Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki
>> beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is
>> nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta neki hogy
>> Conrad tábornagy vezérkari főnök leváltási parancsát személyesen
>> adj át , szegény Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta
>> kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy
>> szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá
>> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a
>> jogot a döntések meghozatalára .
>>
>> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :--
>> "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő
>> semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül is jutott
>> miután uralkodó lett .
>>
>> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is
>> költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
>> megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív
>> parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly uralkodó és
>> parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar Magyar
>> Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya
>> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar
>> ember maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért
>> ,hogy az AOK nem végzett igazán kármentést az összeomláskor így
>> mindenki számára előnytelen helyzet alakult ki a harcok
>> befejezésekor .(persze a békekötés nem lett volna egy egyszerű
>> ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor )
>>
>> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen
>> béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan
>> hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges eredményt hozott
>> Magyarország számára .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román
>> betörés elhárítására és a később Romániába is benyomult
>> hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " néven igaz
>> érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik
>> legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki
>> vezérkari főnökévé.
>>
>> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a
>> Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok
>> megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében a mai
>> állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar
>> megyét ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .
>>
>> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború
>> után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese
>> azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal
>> és már nem élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már
>> nem kapták meg .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri
>>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült
>>> különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett
>>> látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben. A katonai
>>> tisztségei a trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből,
>>> illetve a trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból
>>> következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi
>>> címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és
>>> nem akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is
>>> kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett vállalásnak, illetve
>>> eskünek tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott
>>> idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>>> okt. 26., K, 13:40):
>>>
>>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón
>>> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá
>>> az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra törekedett még
>>> trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd
>>> hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek )
>>>
>>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem
>>> mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm
>>> köt. A magyar Szent Korona viselőjeként engem megillető
>>> valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a
>>> koronázásból fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni
>>> fogom a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem,
>>> hogy ez az egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet
>>> nagy hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó
>>> eseményektől független, állandó érdekeihez.”
>>>
>>> IV. Károly
>>>
>>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista
>>>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék
>>>> néhány megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak,
>>>> hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt
>>>> is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud
>>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar
>>>> trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem
>>>> tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia
>>>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei,
>>>> hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság
>>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy
>>>> jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve
>>>> gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított,
>>>> különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról
>>>> visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas
>>>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és
>>>> királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga
>>>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb
>>>>
>>>> Almásy László Attila <almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta
>>>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35):
>>>>
>>>> Most a Magyar Katolikus Rádión
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>
>>>
>>> <#m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211026/7011e012/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról