<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :</p>
<p>-------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő
főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll szerepkörnek
<br>
</p>
<p>-------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest
parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el akarja látni
a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti .</p>
<p>--------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll, Károlyt
kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg parancsnokává <br>
</p>
<p>------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt
kinevezik a "Károly Ferenc József főherceg trónörökös arcvonal
"parancsnokává egy német és három K.u K. hadseregcsoport
parancsnokává itt is komolyan veszi a feladatát mi ez ha nem
hadvezérség ?Mikor 1916 november 11.n befut géptávírón a hír
hogy Ferenc József nagyon beteg Károly a visszaemlékező tiszt
szerint (aki viszi a hírt és belép a szobába Segesváron) éppen
Falkenhayn tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a
hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri tevékenység ?</p>
<p>-----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását és
igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti kérdésben pedig
ekkor már uralkodó .</p>
<p>Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:a9e56485-84aa-e41e-bfb6-ffb7df1a2ff8@t-online.hu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már
uralkodó volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza
tértem a trónörökös időszakára .</p>
<p>Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a
szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem
felelős ? Ha háború valóban önvédelmi háború volt és
elkerülhetetlen egy parancsnokon de még uralkodón is számon
lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok szerint
haltak meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha
tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok
miatt akkor más a helyzet .</p>
<p>Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet
.Ráadásul a felelősség szót még csak nem is a katonák halálához
kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén
szerencsétlenkedett .</p>
<p>Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxfNixkW0UCC5MjVs0QEK2HwU0XhDdQn268kcT2QpoM3A@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle
lehetősége nem volt békekezdeményezésre, különös tekintettel,
ha a Monarchia volt a védekező fél. Királyként első dolga volt
lépéseket tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta múlt. A
Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia ellen
önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más
lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel
segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan)
parancsnokok leváltása, leváltatása nem hadvezéri tevékenység.
A leváltott parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül
igazság. Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a
trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve,
felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv ember volt,
azaz benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán
nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné katonák
haláláért. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott
automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg
csoport parancsnok legyen Ferenc József haláláig
megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt
gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc
Józsefnek így váltották le például Oskar Potiorek
tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező
Jenő főherceget nevezték .</p>
<p>Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart
vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal "
parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a
németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy
mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen
így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell
tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K. csapatok
viszonylag kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer
német Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára
került a" magyar ezer éves határok "védelmében .<br>
</p>
<p>Az első világháború idején csak azok a Habsburg
főhercegek vállaltak parancsnoki beosztást akik
beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt valamilyen
képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki
teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt
vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb beosztást
Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József
Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen
elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották
. </p>
<p>Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása
után átvette Frigyes főhercegtől az AOK
(Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását helyetteséve
nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó
feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy
vezérkari főnök leváltási parancsát személyesen adj át
, szegény Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta
kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű
....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a
teljes AOK-t maga alá gyűrte és mindenkinek tudomására
hozta hogy magának tartja fenn a jogot a döntések
meghozatalára .</p>
<p>Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari
főnököt :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan
parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető szerephez nem
jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett .<br>
</p>
<p>Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át
is költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar
legnagyobb megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő
az operatív parancsnok és az égvilágon mindenbe
beleszólt .Károly uralkodó és parancsnoki tevékenysége
alatt több százezer magyar Magyar Királyságbeli katona
esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya lett volna
hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember
maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért
,hogy az AOK nem végzett igazán kármentést az
összeomláskor így mindenki számára előnytelen helyzet
alakult ki a harcok befejezésekor .(persze a békekötés
nem lett volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az
összeomláskor kerül erre sor )<br>
</p>
<p>Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly
erőtlen béke kötési kísérletei teljes kudarcot
vallottak volt egy olyan hadművelet amelyben parancsnok
volt és végleges eredményt hozott Magyarország számára
.Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román betörés
elhárítására és a később Romániába is benyomult
hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal "
néven igaz érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem
minden idők egyik legjobb német vezérkari tábornokát
Hans von Seeck-t nevezték ki vezérkari főnökévé.</p>
<p>Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és
kijutnak akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik
emiatt a Monarchia a románok megkapták volna a
"Bukaresti szerződés "értelmében a mai állapothoz képest
Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát
,Makót ,és még Békéscsabát is .</p>
<p>Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a
háború után részben a "Bukaresti szerződés
"megszegéséért nevezetese azért mert különbékét
kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már nem
élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már
nem kapták meg .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<br>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly
hadvezéri ambíciókat dédelgetett volna. A katonai
tevékenysége kimerült különböző katonai alakulatoknál,
hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve
protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a
trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve a
trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból
következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar
királyi címéről nem mondott le, mivel a koronázásán
erre esküt tett és nem akart esküszegő lenni. Ezt,
ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a magyar
nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek
tekintette. Tekinthetjük ezt a valóságtól
elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 13:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le
a trón igényéről :(ezért került sor később a
trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a
hadvezéri babérokra törekedett még
trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest
,hadsereg majd hadseregcsoport parancsnokságot,
részletek még jönnek )<br>
</p>
<p><span>Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem
teljesítéséhez, nem mondhatok le a magyar
trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A
magyar Szent Korona viselőjeként engem
megillető valamennyi jogomat továbbra is
fenntartom, mint ahogy a koronázásból fakadó
valamennyi kötelességemet is teljesíteni fogom
a magyar nemzettel szemben. Legmélyebb
meggyőződésem, hogy ez az egyetlen álláspont,
amely méltó a magyar nemzet nagy
hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a
mulandó eseményektől független, állandó
érdekeihez.” <br>
</span></p>
<p><span>IV. Károly<br>
</span></p>
<p><span>Kelt :Tihany 1921.10.30.</span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! Eddig nem volt időm
foglalkozni a lista eszmecseréjével, de most a
teljesség igénye nélkül tennék néhány
megjegyzést. A franciák értésére
adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha
visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is
jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész
helyzetet tud teremteni, azaz gyorsan el tudná
foglalni a magyar trónt,.úgy formális
diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem
tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez
Csehszlovákia reakciójára nem vonatkozott.
Károlyt meggyőzték a hívei, hogy
Magyarországon lelkes támogatás várja. A
katonaság önként csatlakozott hozzá, a szerepe
az volt, hogy jelenlétével csendre intse az
esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a
hatalomátvételt. Harcra senki nem számított,
különösen Károly nem. Amikor értesült az
összecsapásról visszakozott és lemondott a
trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai
rangokat viselt, de ez a főhercegi,
trónörökösi és királyi tisztéből adódó
kötelezettség volt. Károly maga elkötelezett
pacifista volt. stb, stb</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Almásy
László Attila <<a
href="mailto:almasy.l.a@freemail.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">almasy.l.a@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H,
22:35):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Most a Magyar Katolikus Rádión</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_5769816851301537469gmail-m_-2393913725366115643DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height:
29px;" moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>