[Grem] Boldog IV. Károly királyunkról
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 26., K, 20:12:25 CEST
Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már uralkodó
volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem a trónörökös
időszakára .
Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi haderő
operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha háború valóban
önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még
uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát ha értelmes parancsok
szerint haltak meg a hazáért akkor a helyzet elfogadható ,de ha
tömegével halnak meg értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt
akkor más a helyzet .
Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul a
felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam hanem
ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett .
Egon
2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
> békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a Monarchia volt a
> védekező fél. Királyként első dolga volt lépéseket tenni a különbéke
> felé. Elárulták, nem rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország
> és Románia ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem
> volt más lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel
> segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok
> leváltása, leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A leváltott
> parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül igazság. Károly véletlenül
> került a trón közelébe, majd a trónra, amelyre egyáltalán nem volt
> erre felkészülve, felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv
> ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége. Ezzel együtt
> egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen felelősség terhelné katonák
> haláláért.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt.
> 26., K, 19:24):
>
> Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott
> automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg csoport
> parancsnok legyen Ferenc József haláláig megmaradhatott volna
> haderő főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként hasznos
> jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így váltották le például Oskar
> Potiorek tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
> helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező Jenő
> főherceget nevezték .
>
> Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart vezetni és
> mikor "A Károly trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt
> állandó konfliktus volt a németek és közte mert itt is fenntartott
> a jogot hogy mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj
> hiszen így képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a
> románok kiverésekor a német és K.u. K. csapatok viszonylag kis
> veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német Pickelhaube-s
> katona és gránátos veszteség listára került a" magyar ezer éves
> határok "védelmében .
>
> Az első világháború idején csak azok a Habsburg főhercegek
> vállaltak parancsnoki beosztást akik beilleszkedtek a katonai
> hierarchiába(volt valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban
> ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor is így volt ha
> tapasztalt vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb
> beosztást Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József
> Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen elképzelhetetlen volt a
> lucki áttörés miatt leváltották .
>
> Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása után
> átvette Frigyes főhercegtől az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki
> beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd innen is
> nyugdíjazta de utolsó feladatául még parancsba adta neki hogy
> Conrad tábornagy vezérkari főnök leváltási parancsát személyesen
> adj át , szegény Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta
> kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű ....egy
> szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t maga alá
> gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy magának tartja fenn a
> jogot a döntések meghozatalára .
>
> Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari főnököt :--
> "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan parancsnokságot ahol ő
> semmilyen vezető szerephez nem jutott "---hát végül is jutott
> miután uralkodó lett .
>
> Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át is
> költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
> megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív
> parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly uralkodó és
> parancsnoki tevékenysége alatt több százezer magyar Magyar
> Királyságbeli katona esett el ,ha Károlynak nem csak béke vágya
> lett volna hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok magyar
> ember maradhatott volna életben .Végül Károly is felelős azért
> ,hogy az AOK nem végzett igazán kármentést az összeomláskor így
> mindenki számára előnytelen helyzet alakult ki a harcok
> befejezésekor .(persze a békekötés nem lett volna egy egyszerű ügy
> még ha időben és nem az összeomláskor kerül erre sor )
>
> Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly erőtlen béke
> kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak volt egy olyan
> hadművelet amelyben parancsnok volt és végleges eredményt hozott
> Magyarország számára .Ahogy már írtam Károlyt nevezték ki a román
> betörés elhárítására és a később Romániába is benyomult
> hadseregcsoport élére "Károly trónörökös arcvonal " néven igaz
> érdekes módon itt nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik
> legjobb német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki
> vezérkari főnökévé.
>
> Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és kijutnak akár a
> Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt a Monarchia a románok
> megkapták volna a "Bukaresti szerződés "értelmében a mai
> állapothoz képest Mátészalkát Vásárosnaményt az egész Bihar megyét
> ,Gyulát ,Makót ,és még Békéscsabát is .
>
> Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a háború után
> részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért nevezetese azért
> mert különbékét kötöttek a Monarchiával és Németországgal és már
> nem élt legfőbb támaszuk a cár , nevezett helységeket már nem
> kapták meg .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly hadvezéri
>> ambíciókat dédelgetett volna. A katonai tevékenysége kimerült
>> különböző katonai alakulatoknál, hadikórházakban, stb tett
>> látogatásokban, illetve protokoll cselekedetekben. A katonai
>> tisztségei a trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve
>> a trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból következtek.
>> Abban viszont igazad van, hogy a magyar királyi címéről nem
>> mondott le, mivel a koronázásán erre esküt tett és nem akart
>> esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is kítűnik Istennek és a
>> magyar nemzetnek tett vállalásnak, illetve eskünek tekintette.
>> Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de
>> ettől még igaz. Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021.
>> okt. 26., K, 13:40):
>>
>> IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a trón
>> igényéről :(ezért került sor később a trónfosztásra ,továbbá
>> az jól bizonyítható a hadvezéri babérokra törekedett még
>> trónörökösként is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd
>> hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még jönnek )
>>
>> Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem teljesítéséhez, nem
>> mondhatok le a magyar trónról, amelyhez koronázási esküm köt.
>> A magyar Szent Korona viselőjeként engem megillető valamennyi
>> jogomat továbbra is fenntartom, mint ahogy a koronázásból
>> fakadó valamennyi kötelességemet is teljesíteni fogom a
>> magyar nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem, hogy ez
>> az egyetlen álláspont, amely méltó a magyar nemzet nagy
>> hagyományaihoz, valamint Magyarországnak a mulandó
>> eseményektől független, állandó érdekeihez.”
>>
>> IV. Károly
>>
>> Kelt :Tihany 1921.10.30.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves lista! Eddig nem volt időm foglalkozni a lista
>>> eszmecseréjével, de most a teljesség igénye nélkül tennék
>>> néhány megjegyzést. A franciák értésére adták Károlynak,
>>> hogy nem szeretnék ha visszatérne a trónra, ugyanakkor azt
>>> is jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet tud
>>> teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a magyar
>>> trónt,.úgy formális diplomáciai tiltakozáson kívül mást nem
>>> tennének, lényegében tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia
>>> reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték a hívei,
>>> hogy Magyarországon lelkes támogatás várja. A katonaság
>>> önként csatlakozott hozzá, a szerepe az volt, hogy
>>> jelenlétével csendre intse az esetleges ellenzőket, illetve
>>> gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra senki nem számított,
>>> különösen Károly nem. Amikor értesült az összecsapásról
>>> visszakozott és lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy magas
>>> katonai rangokat viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és
>>> királyi tisztéből adódó kötelezettség volt. Károly maga
>>> elkötelezett pacifista volt. stb, stb
>>>
>>> Almásy László Attila <almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta
>>> (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35):
>>>
>>> Most a Magyar Katolikus Rádión
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> <#m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211026/fca5a217/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról