<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben Károly már
uralkodó volt az írásomban ,a cikkem végén viszont vissza tértem
a trónörökös időszakára .</p>
<p>Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a szárazföldi
haderő operatív parancsnoki beosztását semmiért sem felelős ? Ha
háború valóban önvédelmi háború volt és elkerülhetetlen egy
parancsnokon de még uralkodón is számon lehet kérni a katonák
sorsát ha értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a
helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg értelmetlenül a
katonák esztelen parancsok miatt akkor más a helyzet .</p>
<p>Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet .Ráadásul
a felelősség szót még csak nem is a katonák halálához kapcsoltam
hanem ahhoz ahogy AOK a háború végén szerencsétlenkedett .</p>
<p>Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxfNixkW0UCC5MjVs0QEK2HwU0XhDdQn268kcT2QpoM3A@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Károlynak trónörökösként semmiféle
lehetősége nem volt békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha
a Monarchia volt a védekező fél. Királyként első dolga volt
lépéseket tenni a különbéke felé. Elárulták, nem rajta múlt. A
Monarchia Oroszország, Olaszország és Románia ellen
önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly számára nem volt más
lehetőség, inkább erkölcsi kötelesség volt teljes erővel
segíteni a harcot- Ezzel együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok
leváltása, leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A leváltott
parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül igazság. Károly
véletlenül került a trón közelébe, majd a trónra, amelyre
egyáltalán nem volt erre felkészülve, felkészítve, ráadásul egy
kissé jószándékúan naiv ember volt, azaz benne volt a tévedés
lehetősége. Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy
bármilyen felelősség terhelné katonák haláláért. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem adódott
automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg majd hadsereg
csoport parancsnok legyen Ferenc József haláláig
megmaradhatott volna haderő főszemlélő beosztásban. Itt
gyakran egyébként hasznos jelentéseket tett Ferenc
Józsefnek így váltották le például Oskar Potiorek
tábornokot alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és
helyére a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező
Jenő főherceget nevezték .</p>
<p>Károly már hadtest parancsnokként is személyesen akart
vezetni és mikor "A Károly trónörökös arcvonal "
parancsnokaként szerepelt állandó konfliktus volt a
németek és közte mert itt is fenntartott a jogot hogy
mindenben ő döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így
képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell tennem a
románok kiverésekor a német és K.u. K. csapatok viszonylag
kis veszteséget szenvedtek de azért pár ezer német
Pickelhaube-s katona és gránátos veszteség listára került
a" magyar ezer éves határok "védelmében .<br>
</p>
<p>Az első világháború idején csak azok a Habsburg
főhercegek vállaltak parancsnoki beosztást akik
beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt valamilyen
képzettségük ehhez ) és valóban ellátták a parancsnoki
teendőiket ez még akkor is így volt ha tapasztalt
vezérkari főnökeik voltak .Így kapott magasabb beosztást
Frigyes ,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József
Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen
elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt leváltották .
</p>
<p>Az már végképp nem volt automatikus hogy megkoronázása
után átvette Frigyes főhercegtől az AOK
(Ameeoberkommando) parancsnoki beosztását helyetteséve
nevezi ki Frigyest majd innen is nyugdíjazta de utolsó
feladatául még parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy
vezérkari főnök leváltási parancsát személyesen adj át ,
szegény Frigyes aki jóban volt Conraddal alig bírta
kimondani a lényeget --Hát ...kedves Conrad ez szörnyű
....egy szörnyű hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes
AOK-t maga alá gyűrte és mindenkinek tudomására hozta hogy
magának tartja fenn a jogot a döntések meghozatalára .</p>
<p>Idézem Conradot a Károly által leváltott vezérkari
főnököt :-- "Károly gyűlölte az AOK -t mint olyan
parancsnokságot ahol ő semmilyen vezető szerephez nem
jutott "---hát végül is jutott miután uralkodó lett .<br>
</p>
<p>Károly végül is több személy cserét hajtott végre és át
is költöztette az AOK -t Badenbe és a vezérkar legnagyobb
megdöbbenésére teljesen komolyan vette hogy ő az operatív
parancsnok és az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly
uralkodó és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer
magyar Magyar Királyságbeli katona esett el ,ha
Károlynak nem csak béke vágya lett volna hanem akár
egyoldalúan békét köt időben sok magyar ember maradhatott
volna életben .Végül Károly is felelős azért ,hogy az AOK
nem végzett igazán kármentést az összeomláskor így
mindenki számára előnytelen helyzet alakult ki a harcok
befejezésekor .(persze a békekötés nem lett volna egy
egyszerű ügy még ha időben és nem az összeomláskor kerül
erre sor )<br>
</p>
<p>Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg Károly
erőtlen béke kötési kísérletei teljes kudarcot vallottak
volt egy olyan hadművelet amelyben parancsnok volt és
végleges eredményt hozott Magyarország számára .Ahogy már
írtam Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására és
a később Romániába is benyomult hadseregcsoport élére
"Károly trónörökös arcvonal " néven igaz érdekes módon itt
nem is egy K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb német
vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t nevezték ki
vezérkari főnökévé.</p>
<p>Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna és
kijutnak akár a Magyar Alföldre továbbá összeomlik emiatt
a Monarchia a románok megkapták volna a "Bukaresti
szerződés "értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát
Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát ,Makót ,és
még Békéscsabát is .</p>
<p>Végül a Románok hiába foglalták el még Budapestet is a
háború után részben a "Bukaresti szerződés "megszegéséért
nevezetese azért mert különbékét kötöttek a Monarchiával
és Németországgal és már nem élt legfőbb támaszuk a cár ,
nevezett helységeket már nem kapták meg .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<br>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon ! Nem tudok róla, hogy Károly
hadvezéri ambíciókat dédelgetett volna. A katonai
tevékenysége kimerült különböző katonai alakulatoknál,
hadikórházakban, stb tett látogatásokban, illetve
protokoll cselekedetekben. A katonai tisztségei a
trónörökösi és uralkodói kötelezettségeiből, illetve a
trónörökössel szemben megnyilvánuló elvárásokból
következtek. Abban viszont igazad van, hogy a magyar
királyi címéről nem mondott le, mivel a koronázásán erre
esküt tett és nem akart esküszegő lenni. Ezt, ahogy az
idézetből is kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett
vállalásnak, illetve eskünek tekintette. Tekinthetjük
ezt a valóságtól elrugaszkodott idealizmusnak, de ettől
még igaz. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 13:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>IV. Károly és Zita királyné soha nem mondott le a
trón igényéről :(ezért került sor később a
trónfosztásra ,továbbá az jól bizonyítható a
hadvezéri babérokra törekedett még trónörökösként
is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg majd
hadseregcsoport parancsnokságot, részletek még
jönnek )<br>
</p>
<p><span>Addig, amíg Isten erőt ad kötelességem
teljesítéséhez, nem mondhatok le a magyar
trónról, amelyhez koronázási esküm köt. A magyar
Szent Korona viselőjeként engem megillető
valamennyi jogomat továbbra is fenntartom, mint
ahogy a koronázásból fakadó valamennyi
kötelességemet is teljesíteni fogom a magyar
nemzettel szemben. Legmélyebb meggyőződésem,
hogy ez az egyetlen álláspont, amely méltó a
magyar nemzet nagy hagyományaihoz, valamint
Magyarországnak a mulandó eseményektől
független, állandó érdekeihez.” <br>
</span></p>
<p><span>IV. Károly<br>
</span></p>
<p><span>Kelt :Tihany 1921.10.30.</span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! Eddig nem volt időm
foglalkozni a lista eszmecseréjével, de most a
teljesség igénye nélkül tennék néhány
megjegyzést. A franciák értésére
adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha
visszatérne a trónra, ugyanakkor azt is
jelezték, hogy ha Károly gyorsan kész helyzetet
tud teremteni, azaz gyorsan el tudná foglalni a
magyar trónt,.úgy formális diplomáciai
tiltakozáson kívül mást nem tennének, lényegében
tudomásul vennék. Mindez Csehszlovákia
reakciójára nem vonatkozott. Károlyt meggyőzték
a hívei, hogy Magyarországon lelkes támogatás
várja. A katonaság önként csatlakozott hozzá, a
szerepe az volt, hogy jelenlétével csendre intse
az esetleges ellenzőket, illetve gyorsítsa a
hatalomátvételt. Harcra senki nem számított,
különösen Károly nem. Amikor értesült az
összecsapásról visszakozott és lemondott a
trónigényéről. Igaz, hogy magas katonai rangokat
viselt, de ez a főhercegi, trónörökösi és
királyi tisztéből adódó kötelezettség volt.
Károly maga elkötelezett pacifista volt. stb,
stb</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Almásy László
Attila <<a
href="mailto:almasy.l.a@freemail.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">almasy.l.a@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 25., H, 22:35):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Most a Magyar Katolikus Rádión</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_5769816851301537469gmail-m_-2393913725366115643DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height:
29px;" moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>