<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Jaj Laci innen feladom ,sok esetben még egy nagy tapasztalatú
parancsnok sem személyesen dolgozza ki a terveket azt senki sem
mondta hogy Károly tervezte a hadműveleteket .</p>
<p>Még Yamamoto sem maga dolgozta ki a Pearl Harbor és Midway
elleni támadást .</p>
<p>De tényleg ott tartunk megint mint mondjuk az útlevél ügyben
belefáradtam abba ,hogy bármilyen tényt leírok azt átformálod egy
prekoncepció szerint nevezetesen az uralkodók és főhercegek csak
protokoll feladatokat láttak el .</p>
<p>Solferinonál Ferenc József is személyesen akart vezetni óriási
gubanc lett belőle nem is csinálta többet pedig ő is hadvezéri
dicsőségre vágyott .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.26. 21:02 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKwfqq0MFnt-n_thS_PgXpVXEY6C7n1uT41pqwacBy7KBQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Valamennyi felsorolt front védelmi
harc volt, ahol szükséges volt a katonai morál erősítése
szempontjából, hogy a dinasztia prominens tagjai is szerepet
vállaljanak. Károly lelkiismeretes módon igyekezett is
beletanulni a katonai feladatába, de ne legyen kétséged arról,
hogy a haditerveket nem ő dolgozta ki, de még a haditervek
katonai lépésekre történő lebontását sem írta, legfeljebb
jóváhagyta őket. Aztán reprezentatív parancsnokként ő osztotta
ki a kitüntetéseket. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 20:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Úgy látszik túl sok mindent írtam le egyszerre :</p>
<p>-------1916 tavasziig Károly főherceg trónörökös haderő
főszemlélő többek között .ez még felfogható protokoll
szerepkörnek <br>
</p>
<p>-------1916 tavaszától a XX .tiroli csapás mérő hadtest
parancsnoka előléptetik altábornaggyá kifejezetten el
akarja látni a feladatát ,nem protokoll feladatnak tekinti
.</p>
<p>--------Jön a Bruszilov offenzíva a tiroli támadás leáll,
Károlyt kinevezik a 12. Kelet-galicia hadsereg
parancsnokává <br>
</p>
<p>------- de 1916 augusztusában támadnak a románok Károlyt
kinevezik a "Károly Ferenc József főherceg trónörökös
arcvonal "parancsnokává egy német és három K.u K.
hadseregcsoport parancsnokává itt is komolyan veszi a
feladatát mi ez ha nem hadvezérség ?Mikor 1916 november
11.n befut géptávírón a hír hogy Ferenc József nagyon
beteg Károly a visszaemlékező tiszt szerint (aki viszi a
hírt és belép a szobába Segesváron) éppen Falkenhayn
tábornokkal egyezteti Károly térkép asztal fölött a
hadműveleti tervet mi ez ha nem személyes hadvezéri
tevékenység ?</p>
<p>-----Uralkodóként átveszi az AOK parancsnoki beosztását
és igyekszik személyesen dönteni minden hadműveleti
kérdésben pedig ekkor már uralkodó .</p>
<p>Ennyit Laci a szerinted nem hadvezéri tevékenységről .<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 20:12 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Jaj Laci !A békekötési kísérletéről szóló részben
Károly már uralkodó volt az írásomban ,a cikkem végén
viszont vissza tértem a trónörökös időszakára .</p>
<p>Végül is egy Császár és Király aki ráadásul átveszi a
szárazföldi haderő operatív parancsnoki beosztását
semmiért sem felelős ? Ha háború valóban önvédelmi
háború volt és elkerülhetetlen egy parancsnokon de még
uralkodón is számon lehet kérni a katonák sorsát ha
értelmes parancsok szerint haltak meg a hazáért akkor a
helyzet elfogadható ,de ha tömegével halnak meg
értelmetlenül a katonák esztelen parancsok miatt akkor
más a helyzet .</p>
<p>Mielőtt bár mit mondasz Laci most nem mondtam ítéletet
.Ráadásul a felelősség szót még csak nem is a katonák
halálához kapcsoltam hanem ahhoz ahogy AOK a háború
végén szerencsétlenkedett .</p>
<p>Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 19:54 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Károlynak
trónörökösként semmiféle lehetősége nem volt
békekezdeményezésre, különös tekintettel, ha a
Monarchia volt a védekező fél. Királyként első dolga
volt lépéseket tenni a különbéke felé. Elárulták, nem
rajta múlt. A Monarchia Oroszország, Olaszország és
Románia ellen önvédelmi háborút folytatott. Itt Károly
számára nem volt más lehetőség, inkább erkölcsi
kötelesség volt teljes erővel segíteni a harcot- Ezzel
együtt egyes (alkalmatlan) parancsnokok leváltása,
leváltatása nem hadvezéri tevékenység. A leváltott
parancsnokok kritikája meg nem feltétlenül igazság.
Károly véletlenül került a trón közelébe, majd a
trónra, amelyre egyáltalán nem volt erre felkészülve,
felkészítve, ráadásul egy kissé jószándékúan naiv
ember volt, azaz benne volt a tévedés lehetősége.
Ezzel együtt egyáltalán nem gondolom, hogy bármilyen
felelősség terhelné katonák haláláért. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K, 19:24):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Károly főherceg és trónörökös mivoltából nem
adódott automatikusan az hogy hadtest ,hadsereg
majd hadsereg csoport parancsnok legyen Ferenc
József haláláig megmaradhatott volna haderő
főszemlélő beosztásban. Itt gyakran egyébként
hasznos jelentéseket tett Ferenc Józsefnek így
váltották le például Oskar Potiorek tábornokot
alkalmatlanság miatt 1914 dec. 27.-n és helyére
a valódi parancsnoki képességekkel rendelkező
Jenő főherceget nevezték .</p>
<p>Károly már hadtest parancsnokként is
személyesen akart vezetni és mikor "A Károly
trónörökös arcvonal " parancsnokaként szerepelt
állandó konfliktus volt a németek és közte mert
itt is fenntartott a jogot hogy mindenben ő
döntsön de hát ez önmagában nem baj hiszen így
képviselhette a monarchia érdekeit .Hozzá kell
tennem a románok kiverésekor a német és K.u. K.
csapatok viszonylag kis veszteséget szenvedtek
de azért pár ezer német Pickelhaube-s katona és
gránátos veszteség listára került a" magyar
ezer éves határok "védelmében .<br>
</p>
<p>Az első világháború idején csak azok a Habsburg
főhercegek vállaltak parancsnoki beosztást akik
beilleszkedtek a katonai hierarchiába(volt
valamilyen képzettségük ehhez ) és valóban
ellátták a parancsnoki teendőiket ez még akkor
is így volt ha tapasztalt vezérkari főnökeik
voltak .Így kapott magasabb beosztást Frigyes
,Jenő,József Ágost és József Ferdinánd .József
Ferdinánd esetében megtörtént az ami régen
elképzelhetetlen volt a lucki áttörés miatt
leváltották . </p>
<p>Az már végképp nem volt automatikus hogy
megkoronázása után átvette Frigyes főhercegtől
az AOK (Ameeoberkommando) parancsnoki
beosztását helyetteséve nevezi ki Frigyest majd
innen is nyugdíjazta de utolsó feladatául még
parancsba adta neki hogy Conrad tábornagy
vezérkari főnök leváltási parancsát személyesen
adj át , szegény Frigyes aki jóban volt
Conraddal alig bírta kimondani a lényeget --Hát
...kedves Conrad ez szörnyű ....egy szörnyű
hírem van .....Ez után IV.Károly a teljes AOK-t
maga alá gyűrte és mindenkinek tudomására hozta
hogy magának tartja fenn a jogot a döntések
meghozatalára .</p>
<p>Idézem Conradot a Károly által leváltott
vezérkari főnököt :-- "Károly gyűlölte az AOK -t
mint olyan parancsnokságot ahol ő semmilyen
vezető szerephez nem jutott "---hát végül is
jutott miután uralkodó lett .<br>
</p>
<p>Károly végül is több személy cserét hajtott
végre és át is költöztette az AOK -t Badenbe és
a vezérkar legnagyobb megdöbbenésére teljesen
komolyan vette hogy ő az operatív parancsnok és
az égvilágon mindenbe beleszólt .Károly uralkodó
és parancsnoki tevékenysége alatt több százezer
magyar Magyar Királyságbeli katona esett el
,ha Károlynak nem csak béke vágya lett volna
hanem akár egyoldalúan békét köt időben sok
magyar ember maradhatott volna életben .Végül
Károly is felelős azért ,hogy az AOK nem végzett
igazán kármentést az összeomláskor így mindenki
számára előnytelen helyzet alakult ki a harcok
befejezésekor .(persze a békekötés nem lett
volna egy egyszerű ügy még ha időben és nem az
összeomláskor kerül erre sor )<br>
</p>
<p>Ugyanakkor az nyilván nem köztudott hogy míg
Károly erőtlen béke kötési kísérletei teljes
kudarcot vallottak volt egy olyan hadművelet
amelyben parancsnok volt és végleges eredményt
hozott Magyarország számára .Ahogy már írtam
Károlyt nevezték ki a román betörés elhárítására
és a később Romániába is benyomult
hadseregcsoport élére "Károly trónörökös
arcvonal " néven igaz érdekes módon itt nem is
egy K.u. K. hanem minden idők egyik legjobb
német vezérkari tábornokát Hans von Seeck-t
nevezték ki vezérkari főnökévé.</p>
<p>Ha románok erdélyi betörése sikeres lett volna
és kijutnak akár a Magyar Alföldre továbbá
összeomlik emiatt a Monarchia a románok
megkapták volna a "Bukaresti szerződés
"értelmében a mai állapothoz képest Mátészalkát
Vásárosnaményt az egész Bihar megyét ,Gyulát
,Makót ,és még Békéscsabát is .</p>
<p>Végül a Románok hiába foglalták el még
Budapestet is a háború után részben a "Bukaresti
szerződés "megszegéséért nevezetese azért mert
különbékét kötöttek a Monarchiával és
Németországgal és már nem élt legfőbb támaszuk
a cár , nevezett helységeket már nem kapták meg
.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<br>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.26. 18:33 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon ! Nem tudok róla,
hogy Károly hadvezéri ambíciókat dédelgetett
volna. A katonai tevékenysége kimerült
különböző katonai alakulatoknál,
hadikórházakban, stb tett látogatásokban,
illetve protokoll cselekedetekben. A katonai
tisztségei a trónörökösi és uralkodói
kötelezettségeiből, illetve a trónörökössel
szemben megnyilvánuló elvárásokból
következtek. Abban viszont igazad van, hogy a
magyar királyi címéről nem mondott le, mivel a
koronázásán erre esküt tett és nem akart
esküszegő lenni. Ezt, ahogy az idézetből is
kítűnik Istennek és a magyar nemzetnek tett
vállalásnak, illetve eskünek tekintette.
Tekinthetjük ezt a valóságtól elrugaszkodott
idealizmusnak, de ettől még igaz. Üdv</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 26., K,
13:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>IV. Károly és Zita királyné soha nem
mondott le a trón igényéről :(ezért
került sor később a trónfosztásra
,továbbá az jól bizonyítható a hadvezéri
babérokra törekedett még trónörökösként
is ezért vállalta el a hadtest ,hadsereg
majd hadseregcsoport parancsnokságot,
részletek még jönnek )<br>
</p>
<p><span>Addig, amíg Isten erőt ad
kötelességem teljesítéséhez, nem
mondhatok le a magyar trónról,
amelyhez koronázási esküm köt. A
magyar Szent Korona viselőjeként engem
megillető valamennyi jogomat továbbra
is fenntartom, mint ahogy a
koronázásból fakadó valamennyi
kötelességemet is teljesíteni fogom a
magyar nemzettel szemben. Legmélyebb
meggyőződésem, hogy ez az egyetlen
álláspont, amely méltó a magyar nemzet
nagy hagyományaihoz, valamint
Magyarországnak a mulandó eseményektől
független, állandó érdekeihez.” <br>
</span></p>
<p><span>IV. Károly<br>
</span></p>
<p><span>Kelt :Tihany 1921.10.30.</span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.10.25. 22:52 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! Eddig nem
volt időm foglalkozni a lista
eszmecseréjével, de most a teljesség
igénye nélkül tennék néhány
megjegyzést. A franciák értésére
adták Károlynak, hogy nem szeretnék ha
visszatérne a trónra, ugyanakkor azt
is jelezték, hogy ha Károly gyorsan
kész helyzetet tud teremteni, azaz
gyorsan el tudná foglalni a magyar
trónt,.úgy formális diplomáciai
tiltakozáson kívül mást nem tennének,
lényegében tudomásul vennék. Mindez
Csehszlovákia reakciójára nem
vonatkozott. Károlyt meggyőzték a
hívei, hogy Magyarországon lelkes
támogatás várja. A katonaság önként
csatlakozott hozzá, a szerepe az volt,
hogy jelenlétével csendre intse az
esetleges ellenzőket, illetve
gyorsítsa a hatalomátvételt. Harcra
senki nem számított, különösen Károly
nem. Amikor értesült az
összecsapásról visszakozott és
lemondott a trónigényéről. Igaz, hogy
magas katonai rangokat viselt, de ez a
főhercegi, trónörökösi és királyi
tisztéből adódó kötelezettség volt.
Károly maga elkötelezett pacifista
volt. stb, stb</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Almásy
László Attila <<a
href="mailto:almasy.l.a@freemail.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">almasy.l.a@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. okt. 25.,
H, 22:35):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Most a Magyar Katolikus Rádión</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_-8781730219453569554gmail-m_5769816851301537469gmail-m_-2393913725366115643DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px;
height: 29px;"
moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_-8781730219453569554_m_5769816851301537469_m_-2393913725366115643_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1"
moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>