[Grem] Kapisztrán Szent János

2021. Okt. 25., H, 08:45:06 CEST

  Én viszont kedves Gyuszi továbbra is fenntartom a jogot arra ,hogy  
megsértődtem ezen a kijelentésen mert évek óta megpróbálom elmondani a 
történelmi igazságot  kritikus formában ezen a listán amit néha még 
Trixi és B.Laci is megpróbál tompítani mondván nem kell ennyire 
kritikusan felfogni a kérdést őseinkkel szemben , lásd :Mohács,-1848 
túlgyőzés -belső útlevél -1918 paraszt felkelés -Dobó István mint rabló 
lovag---vagy éppen a  mi kormányzatunk által  elkövetett  végzetes hibák 
1914-ben  a hadüzenettel kapcsolatban ---STB.(itt szeretném hangsúlyozni 
hogy Dobó Istvánt annak ellenére hogy rablólovag volt és minden idők 
egyik legsikeresebb áru csempésze az egyik legnagyobb nemzeti hősünknek 
tartom )

Itt arról van szó hogy bonyolult történelmi eseményeket lehet másképp 
értékelni anélkül hogy meghamisítanánk a események valóságát .De ezen a 
listán és mindenkivel akivel hosszan találkozok tovább tudom árnyalni a 
kérdést és rátudok világítani a sikereinkre és az eredményeinkre a 
hibáink mellett  ráadásul itt van Trixi ,B. Laci Sz.Levente és még mások 
is akik azért jelentős történelmi ismerettel rendelkeznek és és 
kritikával tudnak élni ha hülyeséget írok.

Olyan közösséggel szemben ahol viszont ahol csak egyszer találkozok vagy 
nincs lehetőségem folyamatosan találkozni és írni muszáj úgy elhagynom a 
termet hogy a hazafiasságuk nőjön és nem csökkenjen.Sajnos az egész 
magyar történelmünkkel kapcsolatban már az is a valóság enyhe 
deformálása ha csak a a valós sikereinkről beszélek pedig sok ilyen is 
van és nem mondom el a súlyos hibákat .

Az is  eredmény ha el tudom mondani hogy létezik sikeres emberi együtt 
működés , nem parancsszavakkal terrorral és szenvedést okozóan.

Tudod-e már Gyuszi mi jelent magyar ember számára (de hozzá kell tennem 
európai ember számára ) a szabadság  a törvényes és erkölcsi(keresztény 
) szempontból követendő szabadság vagy még mindig irtózol ettől a 
szótól  mivel egy csomó általam tévesnek gondolt felfogást olvastál el 
eddig ?Pedig erről is sokat írtam .

A mesekönyvet én biztos másképpen írtam volna meg de már csak azért is 
leálltam a kérdéssel mert az alkotói sokat dolgoztak rajta  jó 
szándékkal és nem akartam tovább bántani őket ezzel az okoskodással.

Van egy másik lista Emőke és még néhányan tanúim ezen listán ebben az 
ügyben ahol az egyik lista tagunk csak a borzalmas kritikát önti őseink 
tettei kapcsán trágyadombbá változtatva az egész magyar történelmet 
,mindezt nem rossz indulatból teszi talán hanem azért mert  
megcsömörlött a sok hiba miatt amit őseink elkövettek (minden nemzet 
elkövetett ennyi hibát és bűnt csak mi a végén nagyon rosszul jöttünk ki 
ebből ) Itt pontosan azt csinálom amit Trixi és B.Laci csinál az én 
túlzottan kritikus írásaimmal megpróbálom az igazság általa el nem 
mondott oldalát is mutatni .

Egy dolgot most viszont ki fogok fejteni egy szókapcsolattal ami a 
mesekönyvben elhangzott és nem igazán tetszett :Valóban helyes 
megfogalmazás -e az hogy "gonosz erők " robbantották ki az első 
világháborút .

Üdv. Egon

2021.10.24. 23:42 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon, Levente, Krtiszta, Mőci és Esetleges Érdeklődők!
>
> Először is, Levente: egyetértek, mindennek meg van a helye (és az 
> általad felállított kategóriákkal is egyetértekÖ -- ahogy Krisztával 
> is egyetértek abban, hogy a gyerekeknek másképp kell a dolgokat 
> elmesélni stb.  És Egonnal is egyetértek, hogy nem minden közönség bír 
> el mindent, és amit nem bírnak el, azzal nem mindog bölcs dolog őket 
> ütköztetni.
>
> De azért továbbra is fenntartom a jogot, hogy arról a bizonyos 
> beszélgetésről a román történészek jussanak eszembe.  Mert az 
> igazmondás, korrektség-stílusosság, kegyes hazugság, és rosszindulatú 
> hazugság nem fekete-fehér -- és ezen a folytonos skáláján nektek is, 
> nekem is, és nekik is helyük van.  És abban a bizonyos levélváltásban 
> volt két olyan mozzanat is, ami ilyen vonatkozásban nekem szemet szúrt.
>
> Az egyik, amit Egon írt: hogy nem minden közönségnek mondandó el 
> minden, mégha az alkalomhoz illő volna is (néhány alkalmat Te 
> „kalegorizáltál” később, Levente) -- a részletekről többet nem tudván, 
> erről se véleményem, se kérdésem nincs.  A másik dolog, ami szemet 
> szúrt, Krisztától érkezett.  Lényegileg: ő jól tudta, mert utánanézett 
> és emellett nyilvánvaló is a számára, hogy vonatok tetején nem 
> szállítottak sérülteket, mégis így akarta kifejezni a háboró 
> borzalmait (és pl. nem megtelt katonai kórházakkal, sírhantokkal, vagy 
> sántákkal-nyomorékokkal vonat nélkül -- ez a lista az én 
> megjegyzésem).  Az ok: gyerekeknek készült a könyv.
>
> Ezen eltúnődtem.  Ha valaki ismeretterjesztő könyvben gólyát rajzolna 
> babával, mondván, hogy gyerekeknek nem lehet mindent elmondani és a 
> lényeget ez is kifejezi, hasonlóan éreznék.  A gólya belekeverése 
> helyett én valami „retorikai” (minden művészetnek, minden mesélőnek 
> saját „retorikája” van) megoldást vennék örömmel, ami nem sugall 
> igaztalant -- és esetleg valami figyelemfelhívást arra, valamikor a 
> mesét folytatódhat még.
>
> Egyébként a román történészek példáját jogosnak tartom, de értsétek 
> úgy, ahogy azt leírtam.  Ugyanis egy extrém hasonlat segít (engem) 
> annak a megértésében, hogy mi is történhet/történhetett valakik 
> lelkében, gondolataiban -- most vagy valahol valamikor máskor -- és, 
> hogy miként bukkannak fel rokon jelenségek az én világomban.
>
> Abból remélek a legtöbbet tanulni a történelemből, hogy megtudjam, 
> hogy egy-egy személy lelkében, gondolataiban mi játszódhat, 
> játszódhatott le.  Szeretném tudni, hogy a lelkiismeret hogyan 
> dolgozta föl a jót és rosszat, és kortársai mindehhez hogyan 
> viszonyultak.
>
> Ezért is nagyon sajnálom, hogy pl. Kapisztrán Szent Jánossal 
> kapcsolatban többet nem fogsz írni, Egon -- de remélem, előbb-utóbb 
> megtudok többet is az igazságról.  Sőt, szentté avatásának a részletei 
> is érdekelnének -- és sorakszik még egy sor kérdés itt inkvizícióval, 
> korszellemmel, források megbízhatóságával kapcsolatban, stb.
>
> Hasonló jellegú nyitott kérdések vannak bennem pl. Szt. Ignác életével 
> kapcsolatban is.  Úgy hallottam, amikor szentté avatták, 
> összegyüjtöttek és megsemmisítettek egy sor vele kapcsolatos 
> dokumentumot.  Nem tudom miért -- mert alaptalan legendák voltak? vagy 
> mert titkolni akarták élete bizonyos vonatkozásait? -- de szeretném 
> tudni.
>
> Üdvözlettel,
>
> Gyuszi
>
>
>
>
>
> De azért nagyon sajnálom, hogy
>
> On Sat, 23 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Sat, 23 Oct 2021 09:54:32 +0200
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János
>>
>>
>> Kedves Emőke !
>>
>> Nem fogom leírni mindazt amit tett mert leírhatatlan.
>>
>> Több ezer embert gyilkoltatott meg mint inkvizítor ,de nem ez a 
>> legszörnyűbb
>> hanem az hogy közben szinte elképzelhetetlen kínzásokat talált ki .
>>
>> Fogadok ebből csak annyit olvasni majd a méltatásakor a Szentek élete
>> protokoll szövegben :miután kinevezték inkvizítorrá eljárt a 
>> fraticellik és
>> husziták ellen .kész-passz .
>>
>> És mind ezt ajánlom Gyuszinak okulásul arra vonatkozóan, hogy a 
>> hivatalos
>> szövegekben sohasem olvashatjuk el a valóságot ellentétben azzal 
>> amikor én
>> tartok előadást ahol patika mérlegre téve megpróbálom még elmondani 
>> az éppen
>> elmondható sötét oldalát egy történetnek .
>>
>> És ha szabad itt be is fejezem .Többet semmilyen formában nem írók
>> Kapisztránról erről.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.10.23. 9:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>       Kedves Egon!
>> Remélem, nem baj, hogy kérdezek.
>> Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a bűnei,
>> gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik. Kérlek, írd meg.
>> Előre is köszönettel, szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211025/211f22c7/attachment.html>