[Grem] Kapisztrán Szent János

2021. Okt. 25., H, 12:06:00 CEST

Köszönöm, Egon.

Gyuszi

On Mon, 25 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:

> Date: Mon, 25 Oct 2021 08:45:06 +0200
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János
> 
> 
>  Én viszont kedves Gyuszi továbbra is fenntartom a jogot arra ,hogy 
> megsértődtem ezen a kijelentésen mert évek óta megpróbálom elmondani a
> történelmi igazságot  kritikus formában ezen a listán amit néha még Trixi és
> B.Laci is megpróbál tompítani mondván nem kell ennyire kritikusan felfogni a
> kérdést őseinkkel szemben , lásd :Mohács,-1848 túlgyőzés -belső útlevél
> -1918 paraszt felkelés -Dobó István mint rabló lovag---vagy éppen a  mi
> kormányzatunk által  elkövetett  végzetes hibák 1914-ben  a hadüzenettel
> kapcsolatban ---STB.(itt szeretném hangsúlyozni hogy Dobó Istvánt annak
> ellenére hogy rablólovag volt és minden idők egyik legsikeresebb áru
> csempésze az egyik legnagyobb nemzeti hősünknek tartom )
> 
> Itt arról van szó hogy bonyolult történelmi eseményeket lehet másképp
> értékelni anélkül hogy meghamisítanánk a események valóságát .De ezen a
> listán és mindenkivel akivel hosszan találkozok tovább tudom árnyalni a
> kérdést és rátudok világítani a sikereinkre és az eredményeinkre a hibáink
> mellett  ráadásul itt van Trixi ,B. Laci Sz.Levente és még mások is akik
> azért jelentős történelmi ismerettel rendelkeznek és és kritikával tudnak
> élni ha hülyeséget írok.
> 
> Olyan közösséggel szemben ahol viszont ahol csak egyszer találkozok vagy
> nincs lehetőségem folyamatosan találkozni és írni muszáj úgy elhagynom a
> termet hogy a hazafiasságuk nőjön és nem csökkenjen.Sajnos az egész magyar
> történelmünkkel kapcsolatban már az is a valóság enyhe deformálása ha csak a
> a valós sikereinkről beszélek pedig sok ilyen is van és nem mondom el a
> súlyos hibákat .
> 
> Az is  eredmény ha el tudom mondani hogy létezik sikeres emberi együtt
> működés , nem parancsszavakkal terrorral és szenvedést okozóan.
> 
> Tudod-e már Gyuszi mi jelent magyar ember számára (de hozzá kell tennem
> európai ember számára ) a szabadság  a törvényes és erkölcsi(keresztény )
> szempontból követendő szabadság vagy még mindig irtózol ettől a szótól 
> mivel egy csomó általam tévesnek gondolt felfogást olvastál el eddig ?Pedig
> erről is sokat írtam .
> 
> A mesekönyvet én biztos másképpen írtam volna meg de már csak azért is
> leálltam a kérdéssel mert az alkotói sokat dolgoztak rajta  jó szándékkal és
> nem akartam tovább bántani őket ezzel az okoskodással.
> 
> Van egy másik lista Emőke és még néhányan tanúim ezen listán ebben az ügyben
> ahol az egyik lista tagunk csak a borzalmas kritikát önti őseink tettei
> kapcsán trágyadombbá változtatva az egész magyar történelmet ,mindezt nem
> rossz indulatból teszi talán hanem azért mert  megcsömörlött a sok hiba
> miatt amit őseink elkövettek (minden nemzet elkövetett ennyi hibát és bűnt
> csak mi a végén nagyon rosszul jöttünk ki ebből ) Itt pontosan azt csinálom
> amit Trixi és B.Laci csinál az én túlzottan kritikus írásaimmal  megpróbálom
> az igazság általa el nem mondott oldalát is mutatni .
> 
> Egy dolgot most viszont ki fogok fejteni egy szókapcsolattal ami a
> mesekönyvben elhangzott és nem igazán tetszett :Valóban helyes megfogalmazás
> -e az hogy "gonosz erők " robbantották ki az első világháborút .
> 
> Üdv. Egon
> 
> 
> 
> 2021.10.24. 23:42 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>       Kedves Egon, Levente, Krtiszta, Mőci és Esetleges Érdeklődők!
>
>       Először is, Levente: egyetértek, mindennek meg van a helye (és
>       az általad felállított kategóriákkal is egyetértekÖ -- ahogy
>       Krisztával is egyetértek abban, hogy a gyerekeknek másképp kell
>       a dolgokat elmesélni stb.  És Egonnal is egyetértek, hogy nem
>       minden közönség bír el mindent, és amit nem bírnak el, azzal nem
>       mindog bölcs dolog őket ütköztetni.
>
>       De azért továbbra is fenntartom a jogot, hogy arról a bizonyos
>       beszélgetésről a román történészek jussanak eszembe.  Mert az
>       igazmondás, korrektség-stílusosság, kegyes hazugság, és
>       rosszindulatú hazugság nem fekete-fehér -- és ezen a folytonos
>       skáláján nektek is, nekem is, és nekik is helyük van.  És abban
>       a bizonyos levélváltásban volt két olyan mozzanat is, ami ilyen
>       vonatkozásban nekem szemet szúrt.
>
>       Az egyik, amit Egon írt: hogy nem minden közönségnek mondandó el
>       minden, mégha az alkalomhoz illő volna is (néhány alkalmat Te
>       „kalegorizáltál” később, Levente) -- a részletekről többet nem
>       tudván, erről se véleményem, se kérdésem nincs.  A másik dolog,
>       ami szemet szúrt, Krisztától érkezett.  Lényegileg: ő jól tudta,
>       mert utánanézett és emellett nyilvánvaló is a számára, hogy
>       vonatok tetején nem szállítottak sérülteket, mégis így akarta
>       kifejezni a háboró borzalmait (és pl. nem megtelt katonai
>       kórházakkal, sírhantokkal, vagy sántákkal-nyomorékokkal vonat
>       nélkül -- ez a lista az én megjegyzésem).  Az ok: gyerekeknek
>       készült a könyv.
>
>       Ezen eltúnődtem.  Ha valaki ismeretterjesztő könyvben gólyát
>       rajzolna babával, mondván, hogy gyerekeknek nem lehet mindent
>       elmondani és a lényeget ez is kifejezi, hasonlóan éreznék.  A
>       gólya belekeverése helyett én valami „retorikai” (minden
>       művészetnek, minden mesélőnek saját „retorikája” van) megoldást
>       vennék örömmel, ami nem sugall igaztalant -- és esetleg valami
>       figyelemfelhívást arra, valamikor a mesét folytatódhat még.
>
>       Egyébként a román történészek példáját jogosnak tartom, de
>       értsétek úgy, ahogy azt leírtam.  Ugyanis egy extrém hasonlat
>       segít (engem) annak a megértésében, hogy mi is
>       történhet/történhetett valakik lelkében, gondolataiban -- most
>       vagy valahol valamikor máskor -- és, hogy miként bukkannak fel
>       rokon jelenségek az én világomban.
>
>       Abból remélek a legtöbbet tanulni a történelemből, hogy
>       megtudjam, hogy egy-egy személy lelkében, gondolataiban mi
>       játszódhat, játszódhatott le.  Szeretném tudni, hogy a
>       lelkiismeret hogyan dolgozta föl a jót és rosszat, és kortársai
>       mindehhez hogyan viszonyultak.
>
>       Ezért is nagyon sajnálom, hogy pl. Kapisztrán Szent Jánossal
>       kapcsolatban többet nem fogsz írni, Egon -- de remélem,
>       előbb-utóbb megtudok többet is az igazságról.  Sőt, szentté
>       avatásának a részletei is érdekelnének -- és sorakszik még egy
>       sor kérdés itt inkvizícióval, korszellemmel, források
>       megbízhatóságával kapcsolatban, stb.
>
>       Hasonló jellegú nyitott kérdések vannak bennem pl. Szt. Ignác
>       életével kapcsolatban is.  Úgy hallottam, amikor szentté
>       avatták, összegyüjtöttek és megsemmisítettek egy sor vele
>       kapcsolatos dokumentumot.  Nem tudom miért -- mert alaptalan
>       legendák voltak?  vagy mert titkolni akarták élete bizonyos
>       vonatkozásait? -- de szeretném tudni.
>
>       Üdvözlettel,
>
>       Gyuszi
> 
> 
> 
> 
>
>       De azért nagyon sajnálom, hogy
>
>       On Sat, 23 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>             Date: Sat, 23 Oct 2021 09:54:32 +0200
>             From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János
> 
>
>             Kedves Emőke !
>
>             Nem fogom leírni mindazt amit tett mert
>             leírhatatlan.
>
>             Több ezer embert gyilkoltatott meg mint inkvizítor
>             ,de nem ez a legszörnyűbb
>             hanem az hogy közben szinte elképzelhetetlen
>             kínzásokat talált ki .
>
>             Fogadok ebből csak annyit olvasni majd a
>             méltatásakor a Szentek élete
>             protokoll szövegben :miután kinevezték inkvizítorrá
>             eljárt a fraticellik és
>             husziták ellen .kész-passz .
>
>             És mind ezt ajánlom Gyuszinak okulásul arra
>             vonatkozóan, hogy a hivatalos
>             szövegekben sohasem olvashatjuk el a valóságot
>             ellentétben azzal amikor én
>             tartok előadást ahol patika mérlegre téve
>             megpróbálom még elmondani az éppen
>             elmondható sötét oldalát egy történetnek .
>
>             És ha szabad itt be is fejezem .Többet semmilyen
>             formában nem írók 
>             Kapisztránról erről.
>
>             Üdv. Egon
>
>             2021.10.23. 9:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>                   Kedves Egon!
>             Remélem, nem baj, hogy kérdezek.
>             Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a
>             bűnei,
>             gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik.
>             Kérlek, írd meg.
>             Előre is köszönettel, szeretettel,
>             Emőke
> 
> 
>
>             _______________________________________________
>             Grem mailing list
>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>
>             [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>             Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
>