<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p> Én viszont kedves Gyuszi továbbra is fenntartom a jogot arra
,hogy megsértődtem ezen a kijelentésen mert évek óta megpróbálom
elmondani a történelmi igazságot kritikus formában ezen a listán
amit néha még Trixi és B.Laci is megpróbál tompítani mondván nem
kell ennyire kritikusan felfogni a kérdést őseinkkel szemben ,
lásd :Mohács,-1848 túlgyőzés -belső útlevél -1918 paraszt felkelés
-Dobó István mint rabló lovag---vagy éppen a mi kormányzatunk
által elkövetett végzetes hibák 1914-ben a hadüzenettel
kapcsolatban ---STB.(itt szeretném hangsúlyozni hogy Dobó Istvánt
annak ellenére hogy rablólovag volt és minden idők egyik
legsikeresebb áru csempésze az egyik legnagyobb nemzeti hősünknek
tartom )<br>
</p>
<p>Itt arról van szó hogy bonyolult történelmi eseményeket lehet
másképp értékelni anélkül hogy meghamisítanánk a események
valóságát .De ezen a listán és mindenkivel akivel hosszan
találkozok tovább tudom árnyalni a kérdést és rátudok világítani a
sikereinkre és az eredményeinkre a hibáink mellett ráadásul itt
van Trixi ,B. Laci Sz.Levente és még mások is akik azért jelentős
történelmi ismerettel rendelkeznek és és kritikával tudnak élni ha
hülyeséget írok.<br>
</p>
<p>Olyan közösséggel szemben ahol viszont ahol csak egyszer
találkozok vagy nincs lehetőségem folyamatosan találkozni és írni
muszáj úgy elhagynom a termet hogy a hazafiasságuk nőjön és nem
csökkenjen.Sajnos az egész magyar történelmünkkel kapcsolatban már
az is a valóság enyhe deformálása ha csak a a valós sikereinkről
beszélek pedig sok ilyen is van és nem mondom el a súlyos hibákat
.<br>
</p>
<p>Az is eredmény ha el tudom mondani hogy létezik sikeres emberi
együtt működés , nem parancsszavakkal terrorral és szenvedést
okozóan.</p>
<p>Tudod-e már Gyuszi mi jelent magyar ember számára (de hozzá kell
tennem európai ember számára ) a szabadság a törvényes és
erkölcsi(keresztény ) szempontból követendő szabadság vagy még
mindig irtózol ettől a szótól mivel egy csomó általam tévesnek
gondolt felfogást olvastál el eddig ?Pedig erről is sokat írtam .</p>
<p>A mesekönyvet én biztos másképpen írtam volna meg de már csak
azért is leálltam a kérdéssel mert az alkotói sokat dolgoztak
rajta jó szándékkal és nem akartam tovább bántani őket ezzel az
okoskodással.</p>
<p>Van egy másik lista Emőke és még néhányan tanúim ezen listán
ebben az ügyben ahol az egyik lista tagunk csak a borzalmas
kritikát önti őseink tettei kapcsán trágyadombbá változtatva az
egész magyar történelmet ,mindezt nem rossz indulatból teszi talán
hanem azért mert megcsömörlött a sok hiba miatt amit őseink
elkövettek (minden nemzet elkövetett ennyi hibát és bűnt csak mi a
végén nagyon rosszul jöttünk ki ebből ) Itt pontosan azt csinálom
amit Trixi és B.Laci csinál az én túlzottan kritikus írásaimmal
megpróbálom az igazság általa el nem mondott oldalát is mutatni .</p>
<p>Egy dolgot most viszont ki fogok fejteni egy szókapcsolattal ami
a mesekönyvben elhangzott és nem igazán tetszett :Valóban helyes
megfogalmazás -e az hogy "gonosz erők " robbantották ki az első
világháborút .<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.24. 23:42 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2853bce6-3a13-79e4-9b95-28aa66f2a720@teguec.com">Kedves
Egon, Levente, Krtiszta, Mőci és Esetleges Érdeklődők!
<br>
<br>
Először is, Levente: egyetértek, mindennek meg van a helye (és az
általad felállított kategóriákkal is egyetértekÖ -- ahogy
Krisztával is egyetértek abban, hogy a gyerekeknek másképp kell a
dolgokat elmesélni stb. És Egonnal is egyetértek, hogy nem minden
közönség bír el mindent, és amit nem bírnak el, azzal nem mindog
bölcs dolog őket ütköztetni.
<br>
<br>
De azért továbbra is fenntartom a jogot, hogy arról a bizonyos
beszélgetésről a román történészek jussanak eszembe. Mert az
igazmondás, korrektség-stílusosság, kegyes hazugság, és
rosszindulatú hazugság nem fekete-fehér -- és ezen a folytonos
skáláján nektek is, nekem is, és nekik is helyük van. És abban a
bizonyos levélváltásban volt két olyan mozzanat is, ami ilyen
vonatkozásban nekem szemet szúrt.
<br>
<br>
Az egyik, amit Egon írt: hogy nem minden közönségnek mondandó el
minden, mégha az alkalomhoz illő volna is (néhány alkalmat Te
„kalegorizáltál” később, Levente) -- a részletekről többet nem
tudván, erről se véleményem, se kérdésem nincs. A másik dolog,
ami szemet szúrt, Krisztától érkezett. Lényegileg: ő jól tudta,
mert utánanézett és emellett nyilvánvaló is a számára, hogy
vonatok tetején nem szállítottak sérülteket, mégis így akarta
kifejezni a háboró borzalmait (és pl. nem megtelt katonai
kórházakkal, sírhantokkal, vagy sántákkal-nyomorékokkal vonat
nélkül -- ez a lista az én megjegyzésem). Az ok: gyerekeknek
készült a könyv.
<br>
<br>
Ezen eltúnődtem. Ha valaki ismeretterjesztő könyvben gólyát
rajzolna babával, mondván, hogy gyerekeknek nem lehet mindent
elmondani és a lényeget ez is kifejezi, hasonlóan éreznék. A
gólya belekeverése helyett én valami „retorikai” (minden
művészetnek, minden mesélőnek saját „retorikája” van) megoldást
vennék örömmel, ami nem sugall igaztalant -- és esetleg valami
figyelemfelhívást arra, valamikor a mesét folytatódhat még.
<br>
<br>
Egyébként a román történészek példáját jogosnak tartom, de
értsétek úgy, ahogy azt leírtam. Ugyanis egy extrém hasonlat
segít (engem) annak a megértésében, hogy mi is
történhet/történhetett valakik lelkében, gondolataiban -- most
vagy valahol valamikor máskor -- és, hogy miként bukkannak fel
rokon jelenségek az én világomban.
<br>
<br>
Abból remélek a legtöbbet tanulni a történelemből, hogy megtudjam,
hogy egy-egy személy lelkében, gondolataiban mi játszódhat,
játszódhatott le. Szeretném tudni, hogy a lelkiismeret hogyan
dolgozta föl a jót és rosszat, és kortársai mindehhez hogyan
viszonyultak.
<br>
<br>
Ezért is nagyon sajnálom, hogy pl. Kapisztrán Szent Jánossal
kapcsolatban többet nem fogsz írni, Egon -- de remélem,
előbb-utóbb megtudok többet is az igazságról. Sőt, szentté
avatásának a részletei is érdekelnének -- és sorakszik még egy sor
kérdés itt inkvizícióval, korszellemmel, források
megbízhatóságával kapcsolatban, stb.
<br>
<br>
Hasonló jellegú nyitott kérdések vannak bennem pl. Szt. Ignác
életével kapcsolatban is. Úgy hallottam, amikor szentté avatták,
összegyüjtöttek és megsemmisítettek egy sor vele kapcsolatos
dokumentumot. Nem tudom miért -- mert alaptalan legendák voltak?
vagy mert titkolni akarták élete bizonyos vonatkozásait? -- de
szeretném tudni.
<br>
<br>
Üdvözlettel,
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
De azért nagyon sajnálom, hogy
<br>
<br>
On Sat, 23 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Sat, 23 Oct 2021 09:54:32 +0200
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Kapisztrán Szent János
<br>
<br>
<br>
Kedves Emőke !
<br>
<br>
Nem fogom leírni mindazt amit tett mert leírhatatlan.
<br>
<br>
Több ezer embert gyilkoltatott meg mint inkvizítor ,de nem ez a
legszörnyűbb
<br>
hanem az hogy közben szinte elképzelhetetlen kínzásokat talált
ki .
<br>
<br>
Fogadok ebből csak annyit olvasni majd a méltatásakor a Szentek
élete
<br>
protokoll szövegben :miután kinevezték inkvizítorrá eljárt a
fraticellik és
<br>
husziták ellen .kész-passz .
<br>
<br>
És mind ezt ajánlom Gyuszinak okulásul arra vonatkozóan, hogy a
hivatalos
<br>
szövegekben sohasem olvashatjuk el a valóságot ellentétben azzal
amikor én
<br>
tartok előadást ahol patika mérlegre téve megpróbálom még
elmondani az éppen
<br>
elmondható sötét oldalát egy történetnek .
<br>
<br>
És ha szabad itt be is fejezem .Többet semmilyen formában nem
írók
<br>
Kapisztránról erről.
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
2021.10.23. 9:31 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
<br>
Kedves Egon!
<br>
Remélem, nem baj, hogy kérdezek.
<br>
Érdekelne, mit is tett Kapisztrán Szent János, ami a bűnei,
<br>
gyarlóságai, korának jellemzői, hibái közé tartozik. Kérlek, írd
meg.
<br>
Előre is köszönettel, szeretettel,
<br>
Emőke
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>