[Grem] francia forradalom és a két párizsi békeszerződés
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 7., Cs, 09:12:41 CEST
Kedves Lista !
Nem közismert és ezért trianonnal ritkán hasonlítják össze ,hogy az
1814-s első párizsi békeszerződéskor a győztes hatalmak semmilyen
megtorlást nem alkalmaztak Franciaországgal szemben .FR.o visszakapta
1792-határait Savoya vitatott részeit .Nem szállták meg tartósan a
győztes haderők az országot sőt a Napóleon által elrabolt műkincset sem
kellett visszaszolgáltatni .Semmilyen korlátozást nem vezettek be a
francia haderőnél.
XVIII.Lajos (pedig a Bourbonokról azt mondták semmit sem tanultak és
semmit sem felejtettek ) kompletten átvette a Code Civil sőt Napóleon
kormányzatának sok tagját az őrmesterből lett marsallok egy részét is
(akit nem az nyugdíjat kapott ) és teljes társadalmi békére törekedett
.Elrendelte egy új de igen liberális alkotmány elkészítését .
Ez volt valószínűleg a XIX. egyetlen rendszer váltása amelyet nem
követett megtorlás (valójában nem is volt rendszer csak hatalom váltás )
Aztán Napóleon fölösleges hülyesége a visszatérés majdnem minden
elrontott .Ha nem jön vissza talán nem lett volna két újabb forradalom
Franciaországban .
Miért volt ez így ? Az európai nagy hatalmaknak főleg a brit
birodalomnak szüksége volt európai egyensúlyra Oroszország európai
ambíciói ekkor már nyilván valóak voltak és ekkor az nagyhatalmak
kormányzatai (még a parlamentáris Anglia is alig ) egyszerűen nem
törődtek saját népeik közvéleményével ,amely a sok szenvedés és
kiontott vér miatt megtorlást követelt volna ha meg hallgatják .
Üdv. Egon
2021.10.06. 21:28 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Lista !
>
> Akkor most egy kis figyelmet kérek :Mit mondott Laci Napóleon a
> polgárság ,a burzsoázia császára volt :én mivel fejeztem be történetet
> ,(pedig nem láttam Laci levelét az alatt írtam az enyémet ),A
> KAPITALIZMUS csak szilárd egységes joguralom esetén tud hatásosan
> működni , itt összeértek a gondolataink .
>
> Hozzáteszem ehhez a régi arisztokrácia rugalmas vállalkozásra képes
> rétege is belépett a Napóleoni rendszerbe még olyan bankházak is
> alakultak amelyeknek arisztokraták voltak a tulajdonosai .Napóleon
> alatt egymás után jöttek vissza az emigránsok és gyakran régi
> birtokaikat is visszakapták.
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.10.06. 20:13 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt
>> bízvást állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely Napoleon
>> hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát,
>> társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon egyeduralma
>> tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás
>> eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi
>> szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem
>> következetes törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás jellemezte,
>> ami nagyon is ingataggá tette a forradalom rendszerét. Napoleon
>> viszont egy nagyon modern átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és
>> megszilárdította francia burzsoázia hatalmát. Az államforma
>> (császárság) ugyanis önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is
>> számos fejlett polgári állam egyben monarchia is, noha már nem
>> egyeduralom. A japán császárnak tényleges hatalma nemigen van,
>> viszont szinte szakrális tisztelet övezi.) Napoleon tehát a
>> polgárság, a burzsoázia császára volt. Nem véletlenül rettegett tőle
>> a feudális Európa, és nem véletlenül próbálták meg minden lehetséges
>> eszközzel megbuktatni. Üdv
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com <mailto:gy.greschik at teguec.com>>
>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze, 16:36):
>>
>> Kedves Laci, Egon!
>>
>> Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni
>> hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte? Vagy csak
>> azt? Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.
>>
>> Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.
>>
>> Gy.
>>
>> On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>>
>> > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200
>> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> > Subject: Re: [Grem] francia forradalom
>> >
>> >
>> > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak
>> Napóleon hatalomra
>> > jutása alatt készült el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg
>> .(miután
>> > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni )
>> >
>> > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy
>> szervezési
>> > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része
>> (köztük voltak
>> > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és
>> kinevezte magát
>> > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A Labdaházi eskü" festményt az
>> > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el
>> amely
>> > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező
>> rendi
>> > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és
>> amiről
>> > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi
>> képviseleti
>> > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek
>> be . .De
>> > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a
>> forradalmi
>> > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király
>> ekkor még
>> > hivatalosan államfő volt még a híres szökése után is vissza
>> ültették a
>> > trónjára ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi.
>> Lajost ,szegényt
>> > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n
>> fejezték le )
>> >
>> > Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben
>> voltak ekkor ki
>> > akarták terjeszteni a választási jogosultságot
>> mindenkire(felnőtt emberre )
>> > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg
>> > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott
>> egy nagyon
>> > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos
>> > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes
>> > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom
>> elindult a
>> > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor
>> > részletezzem ha lesz időm .
>> >
>> > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben
>> egyszerűen nem
>> > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a
>> túlélő
>> > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon
>> tábornokot hogy
>> > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet
>> (1799 )
>> > .Napolón először valódi társadalmi békét hozott össze
>> mindenkivel elhitette
>> > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki
>> nem sejtette
>> > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús
>> szárnyalásával
>> > majd romba dönti Franciaországot és részben Európát .
>> >
>> > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga a
>> Code Civil ez
>> > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok
>> vitték (1812
>> > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre
>> csak 1850-s
>> > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet
>> műve és nem
>> > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt
>> XVIII.Lajos
>> > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már
>> maga Napóleon
>> > császár vissza állította .
>> >
>> > És hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis
>> túlzással a mai
>> > napig megőrizni a hatalmát ?Az USA-ban de ennek az az alapvető
>> oka hogy
>> > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák
>> értelmes elérhető
>> > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett
>> > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami
>> Amerikában
>> > történt de az USA-ban forradalom néven említik )
>> >
>> > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az
>> amerikai
>> > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes
>> időszakában
>> > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és
>> kormányzatok működtek
>> > amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk
>> ezt egy kis
>> > túlzással ) de legalábbis egyik forradalomnál sem jött létre
>> például
>> > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig
>> Washingtont
>> > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek
>> (Görgey ) is
>> > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a
>> törvénytelenség útjára )
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:
>> > Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül
>> > beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári
>> > állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv
>> >
>> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com
>> <mailto:gy.greschik at teguec.com>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 5.,
>> > K, 21:14):
>> > Kedves Egon!
>> >
>> > Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult
>> > egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart.
>> >
>> > Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a
>> > francia forradalom jogtörténetéről? Ehhez talán a listát
>> > olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?
>> >
>> > Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy
>> > francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely
>> > bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.
>> > kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom
>> > hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó
>> > jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan
>> > megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. Az
>> > előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra
>> > sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.
>> >
>> > Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes
>> > kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a
>> > jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán.
>> >
>> > Üdvözlettel,
>> >
>> > Gyuszi
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> >
>> >
>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
>> >
>> >_______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211007/81af9f83/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról