[Grem] francia forradalom
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 6., Sze, 21:28:26 CEST
Kedves Lista !
Akkor most egy kis figyelmet kérek :Mit mondott Laci Napóleon a
polgárság ,a burzsoázia császára volt :én mivel fejeztem be történetet
,(pedig nem láttam Laci levelét az alatt írtam az enyémet ),A
KAPITALIZMUS csak szilárd egységes joguralom esetén tud hatásosan
működni , itt összeértek a gondolataink .
Hozzáteszem ehhez a régi arisztokrácia rugalmas vállalkozásra képes
rétege is belépett a Napóleoni rendszerbe még olyan bankházak is
alakultak amelyeknek arisztokraták voltak a tulajdonosai .Napóleon alatt
egymás után jöttek vissza az emigránsok és gyakran régi birtokaikat is
visszakapták.
Üdv. Egon
2021.10.06. 20:13 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt bízvást
> állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely Napoleon
> hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát,
> társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon egyeduralma
> tette lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás
> eredményei megszilárduljanak, illetve, hogy a forradalmi szélsőségeket
> lenyirbálhassák. A forradalom idejét ugyanis nem következetes
> törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás jellemezte, ami nagyon is
> ingataggá tette a forradalom rendszerét. Napoleon viszont egy nagyon
> modern átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és megszilárdította
> francia burzsoázia hatalmát. Az államforma (császárság) ugyanis
> önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is számos fejlett polgári
> állam egyben monarchia is, noha már nem egyeduralom. A japán
> császárnak tényleges hatalma nemigen van, viszont szinte szakrális
> tisztelet övezi.) Napoleon tehát a polgárság, a burzsoázia császára
> volt. Nem véletlenül rettegett tőle a feudális Európa, és nem
> véletlenül próbálták meg minden lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com <mailto:gy.greschik at teguec.com>>
> ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze, 16:36):
>
> Kedves Laci, Egon!
>
> Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni
> hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte? Vagy csak
> azt? Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.
>
> Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.
>
> Gy.
>
> On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > Subject: Re: [Grem] francia forradalom
> >
> >
> > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon
> hatalomra
> > jutása alatt készült el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg
> .(miután
> > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni )
> >
> > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy
> szervezési
> > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része
> (köztük voltak
> > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és
> kinevezte magát
> > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A Labdaházi eskü" festményt az
> > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el amely
> > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi
> > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről
> > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi
> képviseleti
> > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be
> . .De
> > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a
> forradalmi
> > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király
> ekkor még
> > hivatalosan államfő volt még a híres szökése után is vissza
> ültették a
> > trónjára ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost
> ,szegényt
> > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n
> fejezték le )
> >
> > Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben
> voltak ekkor ki
> > akarták terjeszteni a választási jogosultságot
> mindenkire(felnőtt emberre )
> > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg
> > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott
> egy nagyon
> > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos
> > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes
> > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom
> elindult a
> > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor
> > részletezzem ha lesz időm .
> >
> > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben
> egyszerűen nem
> > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a
> túlélő
> > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon
> tábornokot hogy
> > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet
> (1799 )
> > .Napolón először valódi társadalmi békét hozott össze
> mindenkivel elhitette
> > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki
> nem sejtette
> > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús
> szárnyalásával
> > majd romba dönti Franciaországot és részben Európát .
> >
> > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga a
> Code Civil ez
> > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok
> vitték (1812
> > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre
> csak 1850-s
> > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet
> műve és nem
> > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt
> XVIII.Lajos
> > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már
> maga Napóleon
> > császár vissza állította .
> >
> > És hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis
> túlzással a mai
> > napig megőrizni a hatalmát ?Az USA-ban de ennek az az alapvető
> oka hogy
> > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák
> értelmes elérhető
> > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett
> > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami
> Amerikában
> > történt de az USA-ban forradalom néven említik )
> >
> > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az
> amerikai
> > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes
> időszakában
> > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és
> kormányzatok működtek
> > amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt
> egy kis
> > túlzással ) de legalábbis egyik forradalomnál sem jött létre
> például
> > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig
> Washingtont
> > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek
> (Görgey ) is
> > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség
> útjára )
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:
> > Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül
> > beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári
> > állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv
> >
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com
> <mailto:gy.greschik at teguec.com>> ezt írta (időpont: 2021. okt. 5.,
> > K, 21:14):
> > Kedves Egon!
> >
> > Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult
> > egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart.
> >
> > Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a
> > francia forradalom jogtörténetéről? Ehhez talán a listát
> > olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?
> >
> > Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy
> > francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely
> > bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.
> > kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom
> > hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó
> > jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan
> > megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse. Az
> > előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra
> > sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.
> >
> > Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes
> > kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a
> > jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán.
> >
> > Üdvözlettel,
> >
> > Gyuszi
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211006/41146b95/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról