[Grem] francia forradalom

2021. Okt. 6., Sze, 20:13:34 CEST

Kedves Gyuszi! Sajnos nem vagyok francia jogi szakértő, ám azt bízvást
állíthatom,hogy téves az a marxista felfogás, amely Napoleon
hatalomátvételében a francia forradalom kudarcát,
társadalomfejlődési visszalépést lát. Valójában Napoleon egyeduralma tette
lehetővé, hogy a francia polgári átalakulás eredményei megszilárduljanak,
illetve, hogy a forradalmi szélsőségeket lenyirbálhassák. A forradalom
idejét ugyanis nem következetes törvényhozás, inkább ad hoc rendeletalkotás
jellemezte, ami nagyon is ingataggá tette a forradalom rendszerét. Napoleon
viszont egy nagyon modern átfogó polgári törvénykönyvet alkotott, és
megszilárdította francia burzsoázia hatalmát. Az államforma (császárság)
ugyanis önmagában nem minősíti a társadalmat. Ma is számos fejlett polgári
állam egyben monarchia is, noha már nem egyeduralom. A japán császárnak
tényleges hatalma nemigen van, viszont szinte szakrális tisztelet övezi.)
Napoleon tehát a polgárság, a burzsoázia császára volt.  Nem véletlenül
rettegett tőle a feudális Európa, és nem véletlenül próbálták meg minden
lehetséges eszközzel megbuktatni. Üdv

Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 6., Sze,
16:36):

> Kedves Laci, Egon!
>
> Lehet, hogy az a bizonyos hírből hallott előadás a napoleoni
> hatalomátvételt követő jogi tevékenységet is felölelte?  Vagy csak azt?
> Kérdésemet azokra az időkre is kiterjesztem.
>
> Köszönöm a válaszaitokat -- várom a folytatást.
>
> Gy.
>
> On Wed, 6 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Wed, 6 Oct 2021 09:43:48 +0200
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] francia forradalom
> >
> >
> > Igen Lacinak ebben igaza van a végleges Code Civil csak Napóleon
> hatalomra
> > jutása alatt készült  el nagyrészt Napóleon maga fogalmazta meg .(miután
> > akár egyszer tudott egy nap öt fontos dolgot is csinálni )
> >
> > .A francia forradalom tulajdonképpen akkor tört ki mikor egy szervezési
> > zűrzavar miatt a rendi országgyűlés változást akaró része (köztük voltak
> > nemesek arisztokraták és papok is )átment a labdaházba és kinevezte magát
> > Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek(lásd " A  Labdaházi eskü" festményt az
> > interneten kikereshető ) .Az új alkotmány 1791-ben készült el  amely
> > megszüntette a kiváltságokkal társadalmi rétegekkel rendelkező rendi
> > társadalmat bevezette elvi szinten a személyes szabadságot és amiről
> > mostanáig beszéltünk a törvény előtti egyenlőséget és rendi képviseleti
> > rendszer helyett népképviseleti választási rendszert vezettek be . .De
> > részletes kodifikált jogerőre emelt polgári törvénykönyvet a forradalmi
> > helyzet zűrzavarában nem voltak képesek elkészíteni .A király ekkor még
> > hivatalosan államfő volt  még a híres szökése után is vissza ültették a
> > trónjára  ekkor Franciaország még királyság volt . .(XVi. Lajost
> ,szegényt
> > ekkor már Capet Lajosnak hívták hivatalosan ,1793 január 21-n fejezték
> le )
> >
> > Az konventben az úgynevezett demokraták akik kisebbségben  voltak ekkor
> ki
> > akarták terjeszteni a választási jogosultságot mindenkire(felnőtt
> emberre )
> > a nőkre a szegényekre sőt a gyarmatokon a frissen csak elvileg
> > felszabadított rabszolgákra is .Ez azonban abszolút megbukott egy nagyon
> > konzervatív magas vagyoni cenzus lépett életbe a és csak a vagyonos
> > férfiaknak lettek valódi politikai jogaik természetesen a személyes
> > szabadság mindenkire érvényes lett .Ezután a francia forradalom
> elindult  a
> > belső nehézséget miatt a romboló terror útján de ezt majd máskor
> > részletezzem ha lesz időm .
> >
> > Szerintem a hatalom megtartására egy forradalmi helyzetben egyszerűen nem
> > lehet biztosítékokat beépíteni mikor a nagypolgárság együtt a túlélő
> > nemességgel konszolidációra vágyott megbízták Napóleon tábornokot hogy
> > csináljon rendet és ő a gránátosaival szétkergette a konventet (1799 )
> > .Napolón először valódi társadalmi békét  hozott össze mindenkivel
> elhitette
> > hogy békét és biztonságot(és vagyon biztonságot ) hozott senki nem
> sejtette
> > ekkor hogy őt majd nem lehet számonkérni tetteiért és háborús
> szárnyalásával
> > majd romba dönti  Franciaországot és részben Európát .
> >
> > Azonban amit nem lehetett visszavonni már sohasem az maga  a Code Civil
> ez
> > elterjedt Európa nagy részén részben maguk a francia csapatok vitték
> (1812
> > Habsburg örökös tartományok 1848 Magyar Királyság bár jogerőre csak
> 1850-s
> > évek elején lépett ) .Érdekes módon ez lett Napóleon igazi élet műve és
> nem
> > a háborús győzelmei a Code Civil változatlanul érvényben maradt
> XVIII.Lajos
> > restaurációja után is ,azzal együtt hogy a nemesi címeket már maga
> Napóleon
> > császár vissza állította .
> >
> > És  hol sikerül a hatalomra került társadalmi rétegnek kis túlzással a
> mai
> > napig megőrizni a hatalmát  ?Az USA-ban de ennek az az alapvető oka hogy
> > Washington idejében az alkotmányt összehozó alapító atyák értelmes
> elérhető
> > célokat tűztek ki és az angol jogrendet örökölték amin alig kellett
> > változtatni .(nálunk függetlenségi háborúnak hívják azt ami Amerikában
> > történt de az USA-ban forradalom néven említik )
> >
> > Egyébként két törvényesnek nevezhető híres forradalom volt az amerikai
> > (1775-1783 ) és a magyar 1848-s ezeknél a forradalom teljes időszakában
> > társadalmi konszenzussal bíró törvényhozó szervek és kormányzatok
> működtek
> > amelyeket részben a forradalom előttről örököltek(mondhatjuk ezt egy kis
> > túlzással ) de legalábbis egyik  forradalomnál sem jött létre például
> > katonai diktatúra megmaradt a civil kormányzat hatalma .(pedig
> Washingtont
> > fel is kérték tisztjei egy puccsra és elvileg nálunk Görgeinek (Görgey )
> is
> > lett volna rá lehetősége de egyikük sem lépett a törvénytelenség útjára )
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.10.05. 22:26 keltezéssel, László Baják írta:
> >       Kedves Gyuszi! Elnézést, kéretlenül és illetéktelenül
> >       beleszólok,de a francia forradalom és az új francia polgári
> >       állam törvénykönyvét paradox módon Napoleon alkotta meg. Üdv
> >
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. okt. 5.,
> > K, 21:14):
> >       Kedves Egon!
> >
> >       Néhány dolog kikívánkozik még belőled az amisokkal indult
> >       egyenlőság témában, ami már a francia forradalomnát tart.
> >
> >       Új témát nyitok hát, és rákérdezek: tudsz valamit a
> >       francia forradalom jogtörténetéről?  Ehhez talán a listát
> >       olvasó jogászok is hozzá tudnak szólni?
> >
> >       Hallottam valaha egy előadásról amit Franciaországban egy
> >       francia előadó adott le több évtizeddel ezelőtt, és amely
> >       bemutatta, hogy a francia forradalmat tervező ill.
> >       kivitelező erők/csoportak/illetők a forradalom
> >       hónapjai-évei milyen biztosítékokat építettek be a változó
> >       jogrendbe úgy, hogy hasonló felkelés az ő újonnan
> >       megalapozott hatalmukat már ne veszélyeztethesse.  Az
> >       előadás állítólag lenyűgöző és alapos volt -- de már arra
> >       sem emlékszem, hogy kitől hallottam róla.
> >
> >       Többet nem is tudok a témához hozzászólni, csendes
> >       kíváncsisággal várom, mi is történt annak idején a
> >       jogalkotás átformálásának hatalomtechnikai oldalán.
> >
> >       Üdvözlettel,
> >
> >       Gyuszi
> >
> >
> >
> >       _______________________________________________
> >       Grem mailing list
> >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211006/70613cba/attachment.html>